Показано с 1 по 14 из 14
  1. #1
    галлюцинатор-рецидивист (с) Lxv&McAlan Аватар для Punisher
    Регистрация
    02.07.2001
    Адрес
    г.Москва
    Сообщений
    11,454

    По умолчанию Деловая цель и целесообразность. КС Vs Пленум № 53 ВАС РФ

    вот здесь уже разгорелась жаркая дискуссия по поводу нормированных затрат.
    в этой темке предлагаю обсудить, есть ли не стыковка между Решения КС (http://taxpravo.ru/arbitration/definition/article308182 и http://taxpravo.ru/arbitration/definition/article308181) и Пленумом ВАСи № 53


    3. Налоговая выгода может быть признана необоснованной, в частности, в случаях, если для целей налогообложения учтены операции не в соответствии с их действительным экономическим смыслом или учтены операции, не обусловленные разумными экономическими или иными причинами (целями делового характера).

    КС :

    Налоговое законодательство не использует понятие экономической целесообразности и не регулирует порядок и условия ведения финансово-хозяйственной деятельности, а потому обоснованность расходов, уменьшающих в целях налогообложения полученные доходы, не может оцениваться с точки зрения их целесообразности, рациональности, эффективности или полученного результата. В силу принципа свободы экономической деятельности (статья 8, часть 1, Конституции Российской Федерации) налогоплательщик осуществляет ее самостоятельно на свой риск и вправе самостоятельно и единолично оценивать ее эффективность и целесообразность.
    или же целесообраность и деловая цель лежат в разных плоскостях?
    Вопреки распространенному заблуждению древнейшим видом деятельности является консалтинг. Первым консультантом был змей в райском саду. Питер Блок

  2. #2
    Форумянин
    Регистрация
    11.08.2003
    Адрес
    г.Москва
    Сообщений
    643

    По умолчанию

    Punisher, просто, видимо, теперь деловую цель надо понимать в контексте исключительно связи с хозяйственной деятельностью, т.е. разумная экономическая причина - причина, обусловленная характером осуществляемой деятельности

  3. #3
    галлюцинатор-рецидивист (с) Lxv&McAlan Аватар для Punisher
    Регистрация
    02.07.2001
    Адрес
    г.Москва
    Сообщений
    11,454

    По умолчанию

    TESS, привет !
    разумная экономическая причина - причина, обусловленная характером осуществляемой деятельности
    ну вот ФАС УРО при дроблении на упрощенщиков указал:

    экономически неоправданное выделение вспомогательных производств из общества в самостоятельные малые предприятия, основным доходом которых является доход от предоставления персонала заявителю

    но найм явно связан с его хоздеятельностью
    Вопреки распространенному заблуждению древнейшим видом деятельности является консалтинг. Первым консультантом был змей в райском саду. Питер Блок

  4. #4
    Форумянин
    Регистрация
    11.08.2003
    Адрес
    г.Москва
    Сообщений
    643

    По умолчанию

    Punisher, а ФАС УрО не про расходы говорил... Да, здесь еще надо иметь в виду, что понятие "необоснованная налоговая выгода" шире, чем расходы, уменьшающие НО прибыль

  5. #5
    Форумянин
    Регистрация
    12.08.2003
    Сообщений
    1,055

    По умолчанию

    Punisher,
    Привет,
    найм-то связан, но дробление не обусловлено какой-либо целью, иной кроме получения налоговой выгоды. Думаю так.

  6. #6
    Не зарегистрирован
    Гость

    По умолчанию

    Теоретически конечно Определение КС выше по юридической значимости ,чем ППВАС,но на практике ,думаю суды будут ссылаться на ППВАС...

  7. #7
    галлюцинатор-рецидивист (с) Lxv&McAlan Аватар для Punisher
    Регистрация
    02.07.2001
    Адрес
    г.Москва
    Сообщений
    11,454

    По умолчанию

    Mcalan, привет !
    но дробление не обусловлено какой-либо целью, иной кроме получения налоговой выгоды. Думаю так.
    тогда в принципе на УСН нельзя перейти, поскольку по твоему цель одна

    TESS, понятие "необоснованная налоговая выгода" шире, чем расходы, уменьшающие НО прибыль
    это понятно..но вопрос именно в соотношении целесообразности и понятия деловой цели, хотя ВАСя грит

    4. Налоговая выгода не может быть признана обоснованной, если получена налогоплательщиком вне связи с осуществлением реальной предпринимательской или иной экономической деятельности.

    При этом следует учитывать, что возможность достижения того же экономического результата с меньшей налоговой выгодой, полученной налогоплательщиком путем совершения других предусмотренных или не запрещенных законом операций, не является основанием для признания налоговой выгоды необоснованной.
    т.е. вроде как хочу так и кручу...

    ЗЫж кстати слово "реальной" к обороту "эк. деятельность" относится?
    Вопреки распространенному заблуждению древнейшим видом деятельности является консалтинг. Первым консультантом был змей в райском саду. Питер Блок

  8. #8
    Форумянин
    Регистрация
    12.08.2003
    Сообщений
    1,055

    По умолчанию

    Punisher,
    тогда в принципе на УСН нельзя перейти, поскольку по твоему цель одна
    думаю, что "переход" и "дробление и переход" - несколько разные понятия.


    ЗЫж кстати слово "реальной" к обороту "эк. деятельность" относится?
    Обычно так прилагательное относится к существительному, и другого подходящего существительного кроме как "деятельности" там нет... и по смыслу не предполагается...

  9. #9
    галлюцинатор-рецидивист (с) Lxv&McAlan Аватар для Punisher
    Регистрация
    02.07.2001
    Адрес
    г.Москва
    Сообщений
    11,454

    По умолчанию

    Mcalan, думаю, что "переход" и "дробление и переход" - несколько разные понятия.
    поясни ?
    Обычно так прилагательное относится к существительному, и другого подходящего существительного кроме как "деятельности" там нет... и по смыслу не предполагается...
    т.е., проще говоря, не относится ?
    Вопреки распространенному заблуждению древнейшим видом деятельности является консалтинг. Первым консультантом был змей в райском саду. Питер Блок

  10. #10
    Форумянин
    Регистрация
    12.08.2003
    Сообщений
    1,055

    По умолчанию

    Punisher,
    Привет!
    Ну, примерно так:

    Судам необходимо учитывать, что налоговая выгода не может рассматриваться в качестве самостоятельной деловой цели. Поэтому если судом установлено,
    1) что главной целью, преследуемой налогоплательщиком, являлось получение дохода исключительно или преимущественно за счет налоговой выгоды (переход на упрощенную систему)
    2) в отсутствие намерения осуществлять реальную экономическую деятельность, (дробление)
    в признании обоснованности ее получения может быть отказано.

    Просто при переходе нет второго признака.

    т.е., проще говоря, не относится ?
    Наоборот, слово "реальной" относится к "экономической деятельности"

  11. #11
    галлюцинатор-рецидивист (с) Lxv&McAlan Аватар для Punisher
    Регистрация
    02.07.2001
    Адрес
    г.Москва
    Сообщений
    11,454

    По умолчанию

    Mcalan, привет!
    в отсутствие намерения осуществлять реальную экономическую деятельность, (дробление)
    дык была у них при дроблении реальная экономическая деятельность, типа носки они шили, только на аутсорсе
    Вопреки распространенному заблуждению древнейшим видом деятельности является консалтинг. Первым консультантом был змей в райском саду. Питер Блок

  12. #12
    Форумянин
    Регистрация
    12.08.2003
    Сообщений
    1,055

    По умолчанию

    Punisher,
    Ты знаешь, я бы и дальше с тобой поспорил, но уж дюже не хотца тут излагать бесплатную инструкцию для привлечения к ответственности кое-кого кое-кем.

    На стороне плательщика, если уж предъявили такие претензии, думаю, что нужно будет доказывать, что "дробление", именно дробление само по себе являлось реальной экономической деятельностью. А пошив носков он был как до того, так и после.

  13. #13
    галлюцинатор-рецидивист (с) Lxv&McAlan Аватар для Punisher
    Регистрация
    02.07.2001
    Адрес
    г.Москва
    Сообщений
    11,454

    По умолчанию

    Mcalan, А пошив носков он был как до того, так и после.
    а..вона куды-ты клонишь...хитер ) но имхо это ты как раз в целесообразность ударяешься...

    оставим дробление..
    ты скажи есть пересечение деловая цель и целесообразность ведения чего-либо ? или это вообще в разых плоскостях лежит?
    Вопреки распространенному заблуждению древнейшим видом деятельности является консалтинг. Первым консультантом был змей в райском саду. Питер Блок

  14. #14
    Форумянин
    Регистрация
    12.08.2003
    Сообщений
    1,055

    По умолчанию

    Punisher,
    Деловая цель - это то, ради чего
    Целесообразность - это то как

    Есть ли тут перечечение? Вопрос творческий.
    Это примерно (именно примерно) как мотив (субъективная сторона) и способ (объективная сторона) совершения преступления. На субъекте они "пересекаются".

Информация о теме

Пользователи, просматривающие эту тему

Эту тему просматривают: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)

Социальные закладки

Социальные закладки

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •