Показано с 1 по 10 из 10
  1. #1
    галлюцинатор-рецидивист (с) Lxv&McAlan Аватар для Punisher
    Регистрация
    02.07.2001
    Адрес
    г.Москва
    Сообщений
    11,454

    По умолчанию О фактическом получателе необоснованной налоговой выгоды

    Вот модельный пример схемы с инвалидами
    суд установил, что инвалидная организация пользовалась неправомерно льготой по ЕСН и именно им доначислил..
    при этом установлено, что по факту-то сотрудники работали у Заказчика, которому и нужны были услуги людей..

    понятно, что налорги тут не парились с Заказчикам проще было инвалидов накрячить, правда что они с них взыщут

    возникают вопросы:
    1) должен ли вообще определяться фактический получатель необоснованной налоговой выгоды или достаточно просто фиксировать некий факт, что кто-то что-то получил ?
    2) как правильно определять фактического получателя?

    глобально, конечно вопрос касается того, что обязан/не обзян налорг полностью реконструировать фактические отношения сторон ?
    Вопреки распространенному заблуждению древнейшим видом деятельности является консалтинг. Первым консультантом был змей в райском саду. Питер Блок

  2. #2
    Форумянин
    Регистрация
    05.08.2003
    Адрес
    Пригород
    Сообщений
    1,123

    По умолчанию

    А какую выгоду получил "Русель"?
    Вряд ли удастся доказать занижение им расходов на персонал.
    Налорги поступили правильно - доначислили заявителю льготы.
    Связист

  3. #3
    галлюцинатор-рецидивист (с) Lxv&McAlan Аватар для Punisher
    Регистрация
    02.07.2001
    Адрес
    г.Москва
    Сообщений
    11,454

    По умолчанию

    Юм, привет !
    А какую выгоду получил "Русель"?
    тут конечно грань весьма тонкая, но для чего были нужны всеэти телодвижения ? дело в ЕСН, не согласен?

    Вряд ли удастся доказать занижение им расходов на персонал.
    ну это уже другая проблема, имхо
    Вопреки распространенному заблуждению древнейшим видом деятельности является консалтинг. Первым консультантом был змей в райском саду. Питер Блок

  4. #4
    Форумянин
    Регистрация
    05.08.2003
    Адрес
    Пригород
    Сообщений
    1,123

    По умолчанию

    "для чего были нужны... "
    Обычная тактика налоргов - борьба с льготами. Что в большинстве случаев справедиво.
    Мой тезис - инвалиды - не инвалиды, а льготу имеет тот, кто ее применяет.
    И если уж логически продолжить твою мысль о бенефициаре, то это явно не Русель - у него может немного маржи за суету, а бравшие откаты инвалидские менеджеры...
    Связист

  5. #5
    галлюцинатор-рецидивист (с) Lxv&McAlan Аватар для Punisher
    Регистрация
    02.07.2001
    Адрес
    г.Москва
    Сообщений
    11,454

    По умолчанию

    Юм, И если уж логически продолжить твою мысль о бенефициаре, то это явно не Русель - у него может немного маржи за суету, а бравшие откаты инвалидские менеджеры...
    почему ? мы говорим не про обнал, во-первых. во-вторых, речь идет о том, кто в реальности осуществлял операции и кто "передвинул" с себя НОБ (а здесь плательщики юрики)
    Вопреки распространенному заблуждению древнейшим видом деятельности является консалтинг. Первым консультантом был змей в райском саду. Питер Блок

  6. #6
    Форумянин
    Регистрация
    16.07.2003
    Адрес
    Новосибирск
    Сообщений
    1,087

    По умолчанию

    Дима, доброе утро.
    Тема вообще даже глубжее вот по какому вопросу:
    1. Может ли налоговая выгода исчисляться по одному налогу или должна учитывать - изменяются ли налоговые обязательства в связи с доначислением необоснованной налоговой выгоды.
    Пример: имеем спор с дроблением бизнеса и доначислением ЕСН основному бизнесу.
    Раскладка такова, что доначисляя ЕСН, налогоорг скромно умалчивает о НП.

    2. И вот что мне совсем не нравится .
    В нашей ситуации, "отщепенец" -неплательщик ЕСН, но взносов в ПФ и НДФЛа начал платить больше, чем раньше этот же состав сотрудников генерировал ЕСН+НДФЛ.
    То есть если брать один ЕСН - вроде есть налоговая выгода.
    Но если попытаться ее исчислить в деньгах - то фигушки, налоговое бремя на ФОТ в абсолюте выросло.

    Плюс "основной бизнес" отдал "отщепенцу" оборудование, помещение в аренду по рыночным ставкам. Соотвественно выросла база по НДС, НП.

    Поэтому дополню вопросом №3 твой список :
    При квалификации отношений, как "необоснованной налоговой выгоды" должны ли существующие отношения оцениваться по совокупности налоговой нагрузки (НДС, ЕСН, НП, НДФЛ и т.п.), или допустимо сделку квалицифировать избирательно?

    Вообщем я за подход, чтобы расчет ННВ производился :
    - сумма всех налогов, если бы не было отношений , породивших ННВ,
    - сумма всех налогов при подозрении на ННВ.
    Может не в тему, сорри
    чистосердечное раскаяние облегчает кошелек

  7. #7
    Форумянин Аватар для LionZ
    Регистрация
    23.08.2004
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    3,013

    По умолчанию

    Ну, тогда давайте вспомним и еще один старый вопрос по НДС: кому в длинной цепочке перепродавцов купленного у "помойки" товара следует отказать в вычете? Полагаю, что налорги ответят: "У кого проверка, тому и отказать!", но взять с десяти оборотов одного и тогоже товара по 15,25 %, это уже 152,5 % от его цены будет. Некисло, однако.

  8. #8
    галлюцинатор-рецидивист (с) Lxv&McAlan Аватар для Punisher
    Регистрация
    02.07.2001
    Адрес
    г.Москва
    Сообщений
    11,454

    По умолчанию

    Козявкин, привет !
    Но если попытаться ее исчислить в деньгах - то фигушки, налоговое бремя на ФОТ в абсолюте выросло
    дык они на это и бьют, т.к. ты закупаешь более дорогие услуги у провайдера..

    При квалификации отношений, как "необоснованной налоговой выгоды" должны ли существующие отношения оцениваться по совокупности налоговой нагрузки (НДС, ЕСН, НП, НДФЛ и т.п.), или допустимо сделку квалицифировать избирательно?

    к сожалению ВАСя про это вобще ничего не сказал так что на практике будут действительно изибирательно действовать и суды и налоговые органы...

    я с тобой согласен, что нужно смотреть бизнес, а не сделку..надо подмать, можно ли этот вывод чем-нить подкрепить..
    Вопреки распространенному заблуждению древнейшим видом деятельности является консалтинг. Первым консультантом был змей в райском саду. Питер Блок

  9. #9
    галлюцинатор-рецидивист (с) Lxv&McAlan Аватар для Punisher
    Регистрация
    02.07.2001
    Адрес
    г.Москва
    Сообщений
    11,454

    По умолчанию

    Козявкин, привет!
    ну вот г-н Белозеров не стал формальничать:

    Решение Арбитражного суда г. Москвы от 26 июня 2007 г. Дело № А40-13185/07-128-85
    При взаимозависимости лиц экономическая целесообразность предполагаемой схемы (направленной на получение необоснованной налоговой выгоды) может иметь место лишь в случае неуплаты налога лицами, участвующими в цепочке перепродавцов (и посредников при перепродаже) товара. В рассматриваемом случае полученную от заявителя торговую надбавку ОАО «ЦТК» включает в налогооблагаемую базу по налогу на прибыль, налоговым органом не доказано, что бюджету причинен какой-либо ущерб, либо что взаимозависимыми лицами в целом получена необоснованная налоговая выгода. Претензии налогового органа сводятся лишь к перераспределению налоговой базы между взаимозависимыми налогоплательщиками.
    Вопреки распространенному заблуждению древнейшим видом деятельности является консалтинг. Первым консультантом был змей в райском саду. Питер Блок

  10. #10
    галлюцинатор-рецидивист (с) Lxv&McAlan Аватар для Punisher
    Регистрация
    02.07.2001
    Адрес
    г.Москва
    Сообщений
    11,454

    По умолчанию

    вот интересное дел по сабжу, наняли инвалидную организацию, но суд ЕСН доначислил не инвалидам, а Заказчику аутсорсинга
    Между тем, заявитель по делу не доказал, какая иная деловая цель (или несколько целей), кроме получения налоговой выгоды в виде неуплаты ЕСН, имелась у него при заключении договоров с общественной организацией инвалидов. Заявитель при исполнении договоров N 18 и N 2 использовал труд своих же работников, с которыми мог в силу ст. 282 ТК РФ сам заключить трудовые договоры по совместительству. Необходимость совместительства, оформленного в организации инвалидов, с экономической и деловой точки зрения не усматривается. Роль общественной организации инвалидов в производственном процессе общества не прослеживается.
    http://www.taxpravo.ru/arbitration/r.../article293195
    правда суд никак не объяснил, почему именно так надо было поступить
    Вопреки распространенному заблуждению древнейшим видом деятельности является консалтинг. Первым консультантом был змей в райском саду. Питер Блок

Информация о теме

Пользователи, просматривающие эту тему

Эту тему просматривают: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)

Социальные закладки

Социальные закладки

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •