Показано с 1 по 22 из 22
  1. #1
    Форумянин
    Регистрация
    20.06.2007
    Сообщений
    6

    По умолчанию А как собственно карают за излишние вычеты по НДС??

    Господа, речь идет не о правонарушении, поименованном в НК, как то - неуплате или неполной уплате сумм налога (сбора) из ст122 НК, а о завышении (в представлении налоргана) вычетов по НДС. Казалось бы, первое следует из второго, ан не факт.
    Представьте типичную ситуацию: 1)выездная проверка-2)решение о привлечении к налоговой ответственности по ст.122 НК (далее решение ИФНС)-3)ходатайство налплата об обеспечиловке ... В решении ИФНС действительно есть сумма неполно уплаченного НДС, а также сумма штрафа за нее, примем их за должное, не они нас интересуют, а третья сумма - "неправомерно предъявленного к возмещению НДС", которую налорган предлагает налплату уменьшить.
    Далее суд одобряет обеспечительные меры и приостанавливает решение налоргана, однако, запрещает лишь списать те самые две суммы - штраф по ст.122 и сам неуплаченный налог (временно запрещает естественно), про вычеты же молчит.
    Значит ли это что неуплатой налога сумму "завышенных" вычетов ни налоговики, ни суд не считают, раз первые не потребовали ее уплатить, а второй - вообще не озвучил? Либо налорган спокойно укажет эту сумму в следующем требовании (после данного решения суда) и сошлется на отсутствие запрета суда этого не делать. Но раз налорган не озвучил "завышенный" вычет как неуплату, разве он имеет такое право? У кого какие соображения, поделитесь, будьте добры.

  2. #2
    Форумянин Аватар для LionZ
    Регистрация
    23.08.2004
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    3,013

    По умолчанию

    Что-то мне это напоминает...

  3. #3
    галлюцинатор-рецидивист (с) Lxv&McAlan Аватар для Punisher
    Регистрация
    02.07.2001
    Адрес
    г.Москва
    Сообщений
    11,454

    По умолчанию

    LionZ, хай !
    Что-то мне это напоминает...
    и что именно?
    Вопреки распространенному заблуждению древнейшим видом деятельности является консалтинг. Первым консультантом был змей в райском саду. Питер Блок

  4. #4
    Форумянин Аватар для LionZ
    Регистрация
    23.08.2004
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    3,013

    По умолчанию

    Punisher, преведъ!
    и что именно?
    Ситуация по ВНП, которую мы сейчас разруливаем, совпадает на 100 %. Этот вопрос сегодня мы обсуждали с несколькими людьми.

  5. #5
    Форумянин
    Регистрация
    01.09.2004
    Адрес
    Владивосток
    Сообщений
    95

    По умолчанию

    Здравствуйте!

    В указанной ситуации (в части третьей суммы) речь идет о налпере, в котором заявлено возмещение, т.е. сумма вычетов в нем првышала сумму начисленного налога?

  6. #6
    Форумянин
    Регистрация
    20.06.2007
    Сообщений
    6

    По умолчанию

    Витал, да, превышала, когда подали по данному налперу уточненку.

    >Ситуация по ВНП, которую мы сейчас разруливаем, совпадает на 100 %. Этот вопрос сегодня мы обсуждали с несколькими людьми.
    LionZ, и что мешает тебе обсудить ее здесь, раз ситуации схожи? Наверняка, пришли к какому-то решению?

  7. #7
    Форумянин Аватар для LionZ
    Регистрация
    23.08.2004
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    3,013

    По умолчанию

    Наверняка, пришли к какому-то решению?
    Бывшие работники налоговой в ранге замов руководителя кулуарно сказали, что взыскивать НДС, который был с вычетов снят по ВНП, а ранее зачтен в текущие платежи, до решения суда не будут.

  8. #8
    Форумянин
    Регистрация
    20.06.2007
    Сообщений
    6

    По умолчанию

    Дык это вашей налоговой, не у всех же бывших работнегоф собственные интересы в каждой теме имеются (предположение, естественно).
    Я же пробую разобраться, как оно по понятиям должно быть. И как скорее всего будет у нас..

  9. #9
    галлюцинатор-рецидивист (с) Lxv&McAlan Аватар для Punisher
    Регистрация
    02.07.2001
    Адрес
    г.Москва
    Сообщений
    11,454

    По умолчанию

    Sun1980, приветствую !Значит ли это что неуплатой налога сумму "завышенных" вычетов ни налоговики, ни суд не считают, раз первые не потребовали ее уплатить, а второй - вообще не озвучил? Либо налорган спокойно укажет эту сумму в следующем требовании (после данного решения суда) и сошлется на отсутствие запрета суда этого не делать. Но раз налорган не озвучил "завышенный" вычет как неуплату, разве он имеет такое право? У кого какие соображения, поделитесь, будьте добры
    я так понимаю, что вопрос о том, если в сде. периодах например НДС к уплате, то можно на суммы снятого вычета по решению в след. периоде зачесть, так ?
    Вопреки распространенному заблуждению древнейшим видом деятельности является консалтинг. Первым консультантом был змей в райском саду. Питер Блок

  10. #10
    Форумянин
    Регистрация
    20.06.2007
    Сообщений
    6

    По умолчанию

    Здравствуйте всем!
    я так понимаю, что вопрос о том, если в сде. периодах например НДС к уплате, то можно на суммы снятого вычета по решению в след. периоде зачесть, так ?

    Punisher, вопрос и в это и в том, как налоговики это оформят.

  11. #11
    галлюцинатор-рецидивист (с) Lxv&McAlan Аватар для Punisher
    Регистрация
    02.07.2001
    Адрес
    г.Москва
    Сообщений
    11,454

    По умолчанию

    Sun1980, вопрос и в этом, и, главное, в том, как они это оформят
    на практике такое постоянно случается, т.к. проверка всегда касается прошлых периодов...если честно, ни разу не видел, чтобы они при наличии обеспечения пытались такой финт сделать...

    если формально подходить, то имхо так:

    в решение указано: уменьшить сумму вычетов на ХХХХ руб.

    в Определении об обеспечении указывается о приостановлении действия решения, т.е. пункт решения относительно уменьшения вычетов приостановлен и не действует...
    если налорг попытается взыскать снятый вычет, имхо, это неисполнение решения суда со всеми вытекающими...
    Вопреки распространенному заблуждению древнейшим видом деятельности является консалтинг. Первым консультантом был змей в райском саду. Питер Блок

  12. #12
    Форумянин
    Регистрация
    20.06.2007
    Сообщений
    6

    По умолчанию

    Вот, тут самое интересное, АС определил приостановить действие решения ИФНС о привлечении к ответственности на основании ст.122 в виде штрафа и о доначислении налога. Приостановить решение ИФНС о предложении уменьшить вычет суд не стал. Да и мог ли..

  13. #13
    галлюцинатор-рецидивист (с) Lxv&McAlan Аватар для Punisher
    Регистрация
    02.07.2001
    Адрес
    г.Москва
    Сообщений
    11,454

    По умолчанию

    Sun1980, АС определил приостановить действие решения ИФНС о привлечении к ответственности на основании ст.122 в виде штрафа и о доначислении налога.
    что, прям так и написано ? т.е. не все решение приостановили?
    Вопреки распространенному заблуждению древнейшим видом деятельности является консалтинг. Первым консультантом был змей в райском саду. Питер Блок

  14. #14
    Форумянин
    Регистрация
    20.06.2007
    Сообщений
    6

    По умолчанию

    что, прям так и написано ? т.е. не все решение приостановили?
    да, так и написано. а вот насчет "т.е..." я теряюсь ответить

  15. #15
    галлюцинатор-рецидивист (с) Lxv&McAlan Аватар для Punisher
    Регистрация
    02.07.2001
    Адрес
    г.Москва
    Сообщений
    11,454

    По умолчанию

    Sun1980, а вот насчет "т.е..." я теряюсь ответить
    я все-таки думаю, что надо давить на то, что все решение приостановлено.
    Вопреки распространенному заблуждению древнейшим видом деятельности является консалтинг. Первым консультантом был змей в райском саду. Питер Блок

  16. #16
    Форумянин Аватар для LionZ
    Регистрация
    23.08.2004
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    3,013

    По умолчанию

    Налорг, редиска, все таки выставил требование на НДС, который снял с вычетов. Предлагаю в связи с этим обсудить контрмеры:
    1) изменить предмет заявления и дополнить его своим требованием признать незаконным также налорговское требование об уплате налога;
    2) о недействительности данного требования говорит тот факт, что в Решении о привлечении налорг не предлагал эту сумму уплатить, а только уменьшить на нее ранее заявленные вычеты;
    3) написать в суд и приставу заявления о привлечении налорга к ответственности за неисполнение определения о приостановлении действия его решения.

  17. #17
    Форумянин
    Регистрация
    01.09.2004
    Адрес
    Владивосток
    Сообщений
    95

    По умолчанию

    Налорг, редиска, все таки выставил требование на НДС
    Так если налорг выставил требование на НДС по ВНП, решение по которой обжалуется (я так понимаю в полном объеме) нужно еще раз обратиться с заявлением о мерах и приостановить действие требования, т.к. оно является следствием обжалуемого решения налорга.

    Вероятно суд и отказал в приостановлении решения налорга в части "Снять с вычетов..." в связи с тем, что не было доказательств намерения налорга взыскивать эту сумму, а теперь такое доказательство есть.

  18. #18
    галлюцинатор-рецидивист (с) Lxv&McAlan Аватар для Punisher
    Регистрация
    02.07.2001
    Адрес
    г.Москва
    Сообщений
    11,454

    По умолчанию

    LionZ, привет !Налорг, редиска, все таки выставил требование на НДС, который снял с вычетов. Предлагаю в связи с этим обсудить контрмеры:
    я думаю, что надо:
    написать в суд и приставу заявления о привлечении налорга к ответственности за неисполнение определения о приостановлении действия его решения.
    и паралельно это требование обжалить + просить обеспечение...

    плюс, если все так, как говорит Витал, можно просить обеспечение в части отказа в вычете..

    Витал, не было доказательств намерения налорга взыскивать эту сумму, а теперь такое доказательство есть
    в Москве некоторые судьи считают, что таким доказательством может являться только инкассо )
    Вопреки распространенному заблуждению древнейшим видом деятельности является консалтинг. Первым консультантом был змей в райском саду. Питер Блок

  19. #19
    Форумянин Аватар для LionZ
    Регистрация
    23.08.2004
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    3,013

    По умолчанию

    Punisher, и паралельно это требование обжалить + просить обеспечение... Изменить предмет заявы и добавить обжалование требования?

  20. #20
    галлюцинатор-рецидивист (с) Lxv&McAlan Аватар для Punisher
    Регистрация
    02.07.2001
    Адрес
    г.Москва
    Сообщений
    11,454

    По умолчанию

    LionZ, Изменить предмет заявы и добавить обжалование требования?
    боюсь тебе откажут по причине несвязанности требований, ведь налорг требование выставил по другому налпериоду, так ?
    Вопреки распространенному заблуждению древнейшим видом деятельности является консалтинг. Первым консультантом был змей в райском саду. Питер Блок

  21. #21
    Форумянин Аватар для LionZ
    Регистрация
    23.08.2004
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    3,013

    По умолчанию

    Punisher, боюсь тебе откажут по причине несвязанности требований, ведь налорг требование выставил по другому налпериоду, так ?
    Я тоже так предполагал. Но, нет. Наши налорги еще до такого не додумались. В справочном разделе требования указано:
    Основание взимания налогов (сборов) по решению от 06.06.2007 № *****, вынесенному по акту проверки № *****дсп от 02.04.2007 г.
    Это вообще прикол. Суд запретил налоргу применять принудительные меры взыскания (в т.ч. по ст. 69, 70 НК РФ), налорг получает 21.06.07 об этом уведомления от СПИ (а еще 18.06.07 от налплата), и в тот же день выносит незаконное требование (в т.ч. и на суммы вычетов по НДС, которые вообще изначально не было предложено налплату по решению ВНП уплатить). 22.06.2007 налорг вручает требование налплату да еще и просит поставить дату вручения оного 21.06.2007 (типа вынесли за 5 минут до получения уведомления пристава, ага, умники ). В понедельник налорг обещал направить уточненное требование, где обещал оставить только снятые вычеты по НДС, которые суд взыскивать (пока) не запрещал (интересно, а какая же обязанность по уплате налогов изменилась?). Мы же в понедельник изменяем предмет требований заявления (просим признать недействительным и полученное требование налорга об уплате НСПШ). Подаем ходатайство о замене обеспечилова и... Попросить оштрафовать (для начала) налорга за неисполнение судебного акта , чтобы потом ему 315ую статью УК РФ легче шить было?

  22. #22
    галлюцинатор-рецидивист (с) Lxv&McAlan Аватар для Punisher
    Регистрация
    02.07.2001
    Адрес
    г.Москва
    Сообщений
    11,454

    По умолчанию

    LionZ, привет !Подаем ходатайство о замене обеспечилова и... Попросить оштрафовать (для начала) налорга за неисполнение судебного акта
    ага..

    не забуддь рассказать, чем закончится
    Вопреки распространенному заблуждению древнейшим видом деятельности является консалтинг. Первым консультантом был змей в райском саду. Питер Блок

Информация о теме

Пользователи, просматривающие эту тему

Эту тему просматривают: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)

Социальные закладки

Социальные закладки

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •