Показано с 1 по 19 из 19
  1. #1
    Форумянин
    Регистрация
    12.08.2003
    Сообщений
    1,055

    По умолчанию

    Предложу продолжить дискуссию. На примерах.

    Пример 1. По нынешней редакции:
    ОАО Начисленные дивиденды - 1000 руб.
    ООО "х" - 50 проц
    город СПб - 50 проц.
    ОАО получило дивидендов от ОАО "2" - 400 руб.
    Считаем налоги
    (1000 - 400)х9%=54 руб. - общая сумма налога.
    Расчет основываем на редакции НК:
    Общая сумма налога определяется как произведение ставки налога...
    и разницы между суммой дивидендов, подлежащих распределению между акционерами (участниками) в текущем налоговом периоде
    и суммой дивидендов, полученных самим налоговым агентом в текущем отчетном (налоговом) периоде...
    Удерживаем у ООО "х" 54х50%=27 руб.
    У города СПб 27 руб. не удирживаем, так как не налплат.

    Пример 2. По редакции 76-ФЗ
    Исходные данные те же.
    Имеем формулу:
    Н = К x Сн x (д - Д),
    д - общая сумма дивидендов, подлежащая распределению налоговым агентом в пользу всех налогоплательщиков - получателей дивидендов;
    Считаем общую сумму
    1000х50%=500 руб. - определили показатель "д"
    И дальше:
    Н=0,5х9%х(500-400)=4,5 руб. - удерживаем у ООО "х".

    Неужели 76-ФЗ, действительно, предлагает так считать? Получается, что участие СПб в несколько раз уменьшает нашу сумму налога - по показателю "д"?

    Есть, правда, скромное мнение Минфина, что и по действующей редакции дивиденды органам госвласти не участвуют в расчете общей суммы налога (письмо № 03-03-04/2/181 от 26.07.06). Хотя с буквальным текстом абз. 4 п. 2 ст. 275 действующей редакции это письмо "как-то не очень стыкуется".

    В общем, если у кого какие мысли по примерам - велкам
    Последний раз редактировалось Mcalan; 14.06.2007 в 13:24.

  2. #2
    галлюцинатор-рецидивист (с) Lxv&McAlan Аватар для Punisher
    Регистрация
    02.07.2001
    Адрес
    г.Москва
    Сообщений
    11,454

    По умолчанию

    Mcalan, привет !
    1000х50%=500 руб. - определили показатель "д"
    а почем 500 ? д - это же ВСЕ дивиденды
    Вопреки распространенному заблуждению древнейшим видом деятельности является консалтинг. Первым консультантом был змей в райском саду. Питер Блок

  3. #3
    Форумянин
    Регистрация
    12.08.2003
    Сообщений
    1,055

    По умолчанию

    Punisher,
    Не совсем.
    Да, все дивиденды... но, выплачиваемые налогоплательщикам.
    А у нас город СПб не налплат (смотрим Инф. письмо ВАС РФ № 98, пункт 6).
    Поэтому 1000х50%.

  4. #4
    галлюцинатор-рецидивист (с) Lxv&McAlan Аватар для Punisher
    Регистрация
    02.07.2001
    Адрес
    г.Москва
    Сообщений
    11,454

    По умолчанию

    Mcalan, Не совсем.
    Да, все дивиденды... но, выплачиваемые налогоплательщикам.
    А у нас город СПб не налплат (смотрим Инф. письмо ВАС РФ № 98, пункт 6).
    Поэтому 1000х50%.

    гы...забавно, а теперь ставим вместо СПб упрощенца и вуаля ))
    Вопреки распространенному заблуждению древнейшим видом деятельности является консалтинг. Первым консультантом был змей в райском саду. Питер Блок

  5. #5
    Форумянин
    Регистрация
    12.08.2003
    Сообщений
    1,055

    По умолчанию

    Punisher,
    Думаешь, что "освобожден от уплаты" = "не является налогоплательщиком"?

  6. #6
    галлюцинатор-рецидивист (с) Lxv&McAlan Аватар для Punisher
    Регистрация
    02.07.2001
    Адрес
    г.Москва
    Сообщений
    11,454

    По умолчанию

    Mcalan, Думаешь, что "освобожден от уплаты" = "не является налогоплательщиком"?
    угумс...
    тем более ..

    Статья 246. Налогоплательщики

    Налогоплательщиками налога на прибыль организаций (далее в настоящей главе - налогоплательщики) признаются:
    российские организации;
    иностранные организации, осуществляющие свою деятельность в Российской Федерации через постоянные представительства и (или) получающие доходы от источников в Российской Федерации.
    Вопреки распространенному заблуждению древнейшим видом деятельности является консалтинг. Первым консультантом был змей в райском саду. Питер Блок

  7. #7
    Форумянин
    Регистрация
    12.08.2003
    Сообщений
    1,055

    По умолчанию

    Punisher,
    Так чем ЮЛ на УСНО не соответствует понянию налплат в статье 246?
    Российской организацией ведь это ЮЛ является.

  8. #8
    Форумянин
    Регистрация
    12.08.2003
    Сообщений
    1,055

    По умолчанию

    Кстати, законодатель, все-таки считает, что дивиденды у акционера-УСНО налогом облагаются. При этом, правда, зачем-то предлагает альтернатиру:
    1) налог взимает агент (9 проц) и не платит акционер
    2) агент не взимает налог, значит должен заплатить акционер (6 или 15)
    где здесь логика?

    Статья 346.15. Порядок определения доходов

    Не учитываются в составе доходов доходы в виде полученных дивидендов, если их налогообложение произведено налоговым агентом в соответствии с положениями статей 214 и 275 настоящего Кодекса.

  9. #9
    галлюцинатор-рецидивист (с) Lxv&McAlan Аватар для Punisher
    Регистрация
    02.07.2001
    Адрес
    г.Москва
    Сообщений
    11,454

    По умолчанию

    Mcalan, привет !
    хм..имхо, ключевое слово если а обязанности вообщем-то нет...хотя конечно имели ввиду, чтобы агент удерживал...
    Вопреки распространенному заблуждению древнейшим видом деятельности является консалтинг. Первым консультантом был змей в райском саду. Питер Блок

  10. #10
    SkyRed
    Гость

    По умолчанию

    Очередная ошибка 76-ФЗ. Очевидно, что если мы исчисляем Общую сумму налога определенным образом, тогда и при определении доли налогоплательщика нужно ориентироваться именно на эту Общую сумму. Однако 76-ФЗ предлагает нам, с 1 стороны, определять Общую сумму, принимая во внимание только налогоплательщиков (т.е. не РФ и иные публичные образования, не ПИФы и не упрощенцев), а с другой стороны, при определении доля, иметь в виду все дивиденды, выплачиваемые налоговым агентом.

  11. #11
    Форумянин
    Регистрация
    12.08.2003
    Сообщений
    1,055

    По умолчанию

    Попытался сконструировать экономическое обоснование для того, чтобы не удерживать налог с доходов частного акционера

    Исходные данные:
    ОАО начислено дивидендов за 2006 год – 1000 рублей.
    За 2006 г. ОАО получено дивидендов от деятельности ЧОП – 600 рублей.
    ООО "Т" - акционер ОАО с долей 50 процентов.
    г. СПб – акционер ОАО с долей 50 процентов

    Теперь пробуем обосновать неисчисление налога у ООО
    В рассматриваемом примере частный бизнес заработал: 659 руб. (доход частного бизнеса в ЧОПе) + 200 руб. (доход ООО "Т", приходящийся на его долю в ОАО: (1000-600/2)), итого: 659+200=859 руб.
    С заработанных 859 рублей бизнес должен был заплатить, а государство получить – 77,3 руб. налога (859х9%).
    Государство получило в результате этой деятельности:
    600/91х100=59,3 (налог с дивидендов, уплаченный ЧОПом)
    + 18 руб. ("необлагаемая"; часть 500 рублей, полученных государством от ОАО)
    Итого государство получило 59,3+18=77,3 руб.
    Ровно столько, сколько и полагалось "изъять" у бизнеса с заработанных им 859 рублей.

  12. #12
    галлюцинатор-рецидивист (с) Lxv&McAlan Аватар для Punisher
    Регистрация
    02.07.2001
    Адрес
    г.Москва
    Сообщений
    11,454

    По умолчанию

    Mcalan, привет !
    859х9%
    почему ставка 9 % r 859 юзается...у тебя сокращение ЧОП сего значит ?
    Вопреки распространенному заблуждению древнейшим видом деятельности является консалтинг. Первым консультантом был змей в райском саду. Питер Блок

  13. #13
    Форумянин
    Регистрация
    12.08.2003
    Сообщений
    1,055

    По умолчанию

    Punisher,
    ЧОП - это предприятие, в котором ОАО является акционером (участником) и от которого получает дивиденды. Всего-то.

    почему ставка 9 % r 859 юзается
    Ну, потому что частный бизнес заработал на дивидендах в приведенном примере именно сталько: расчет я привел выше.

  14. #14
    галлюцинатор-рецидивист (с) Lxv&McAlan Аватар для Punisher
    Регистрация
    02.07.2001
    Адрес
    г.Москва
    Сообщений
    11,454

    По умолчанию

    Mcalan, тады я не понял, что ты хочешь доказать что дивиденды дважды на недо облагать или что?
    Вопреки распространенному заблуждению древнейшим видом деятельности является консалтинг. Первым консультантом был змей в райском саду. Питер Блок

  15. #15
    Форумянин
    Регистрация
    12.08.2003
    Сообщений
    1,055

    По умолчанию

    Punisher,
    Пробую на цифрах обосновать, что если ОАО не удерживает налог с распределяемых в пользу ООО дивидендов, то финансово государство не страдает и получает денег столько, сколько положено.

  16. #16
    Форумянин
    Регистрация
    12.08.2003
    Сообщений
    1,055

    По умолчанию

    Punisher,
    Дима, привет!
    не забудь, пожалуйста, про законопроект

  17. #17
    Форумянин
    Регистрация
    12.08.2003
    Сообщений
    1,055

    По умолчанию

    все еще ломаю голову - а к выводу так и не пришел... платить или нет?

  18. #18
    галлюцинатор-рецидивист (с) Lxv&McAlan Аватар для Punisher
    Регистрация
    02.07.2001
    Адрес
    г.Москва
    Сообщений
    11,454

    По умолчанию

    Mcalan, привет !
    все еще ломаю голову - а к выводу так и не пришел... платить или нет?
    в смысле ?
    Вопреки распространенному заблуждению древнейшим видом деятельности является консалтинг. Первым консультантом был змей в райском саду. Питер Блок

  19. #19
    Форумянин
    Регистрация
    12.08.2003
    Сообщений
    1,055

    По умолчанию

    Punisher,
    В смысле удерживать ОАО налог с дивидендов, выплачиваемых ООО, при наличии второго акционера города СПб?

    еще раз цифры
    ОАО получило дивиденды от ЧОП - 600 руб.
    ОАО само распределяет дивиденды 1000 руб. двум своим акционерам: ООО "Т" и городу СПб, итого 500 руб. на каждого.

    Банальный вопрос: при расчете налога с дивидендов ООО "Т" нужно ли
    (1) вычитать 600 р. из 500 р. или
    (2) вычитать 600 из 1000 руб.

    В первом случае (1) ООО "Т" не платит налог со своих дивидендов. Во втором (2) случае - платит. 18 руб.

    Если налог с дивидендов ООО "Т" не удерживать, то получается, что налогообложение коммерческой структуры изменяется в зависимости от второго акционера. Если это орган госвлати - то налог с дивидендов ООО "Т" не платится.

    идея эта мне нравится, но как это экономически обосновать?

Информация о теме

Пользователи, просматривающие эту тему

Эту тему просматривают: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)

Социальные закладки

Социальные закладки

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •