Доход физика при ликвидации ООО

[marina]

И снова хэлп.

При ликвидации ООО участнику-физлицу передается имущество, соответствующее стоимости его доли (статья 58 закона 14-ФЗ).

Господа из Минфина Иванеев и Моторин в своих письмах (если надо, номера приведу) утверждают, что у физика возникает облагаемый НДФЛ доход в виде действительной стоимости этого имущества. Без ссылок на статьи НК РФ.

Вопрос - это действительно так?! Если да, то почему?

Заранее спа.

[Punisher]

marina, привет !
Вопрос - это действительно так?! Если да, то почему?
а ты считаешь дохода нет ?! вот вложил я 10 т.р., потом ликвидируемся и получаем 1 млн. на руки ) или у тебя другая ситуация...

[marina]

Punisher, у меня ситуация: внес недвижимость на 1 млн., потом ликвидируемся и получаем то же имущество.

[GB]

marina, есть мнение: патамучта не продажа.
То есть, логика у Минфина (см.ниже), я так понимаю, такая: всё, что не от продажи - есть база для НДФЛ, и никаких вычетов. Так как, перефразируя Комову, "командир сказал: "хорёк", и никаких сусликов!".

Письмо, конечно, не про ликвид, а про уменьшение уставника, но дело же в ходе их мыслей...

Вопрос: ООО уменьшает свой уставный капитал за счет уменьшения стоимости долей участников (физических лиц), которым пропорционально их долям выплачиваются денежные средства. Возникает ли в данном случае объект налогообложения по НДФЛ? Если да, то имеют ли право физические лица уменьшить сумму своих облагаемых налогом доходов на сумму фактически произведенных ими и документально подтвержденных расходов, связанных с получением этих доходов?

Ответ:
МИНИСТЕРСТВО ФИНАНСОВ РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ

ПИСЬМО
от 7 мая 2007 г. N 03-04-06-01/144

Департамент налоговой и таможенно-тарифной политики рассмотрел письмо ООО по вопросу уплаты налога на доходы физических лиц и в соответствии со ст. 34.2 Налогового кодекса Российской Федерации (далее - Кодекс) разъясняет следующее.
Из письма следует, что в результате уменьшения уставного капитала ООО (далее - Общество) физическим лицам - участникам Общества были выплачены денежные средства в сумме, на которую уменьшается уставный капитал, пропорционально доле каждого участника.
В соответствии со ст. 66 Гражданского кодекса Российской Федерации имущество, созданное за счет вкладов учредителей (участников), а также произведенное и приобретенное хозяйственным товариществом или обществом в процессе его деятельности, принадлежит ему на праве собственности.
Из этого следует, что указанные денежные средства выплачивались за счет уменьшения имущества Общества, то есть имущества, являвшегося собственностью Общества, а не его учредителей.
В соответствии с п. 1 ст. 210 Кодекса при определении налоговой базы учитываются все доходы налогоплательщика, полученные им как в денежной, так и в натуральной формах, или право на распоряжение которыми у него возникло.
Абзацем 2 пп. 1 п. 1 ст. 220 Кодекса предусмотрено, что при продаже доли (ее части) в уставном капитале организации налогоплательщик вправе уменьшить сумму своих облагаемых налогом доходов на сумму фактически произведенных им и документально подтвержденных расходов, связанных с получением этих доходов.
Аналогичной нормы, позволяющей уменьшить сумму дохода, полученного в виде денежных средств в связи с уменьшением уставного капитала Общества, на сумму произведенных налогоплательщиком расходов, Кодексом не предусмотрено.
Таким образом, при выплате налогоплательщику денежных средств в связи с уменьшением уставного капитала Общества налогообложению налогом на доходы физических лиц подлежит вся сумма полученного дохода без каких-либо вычетов, уменьшающих налоговую базу.

Заместитель директора
Департамента налоговой
и таможенно-тарифной политики
Н.А.КОМОВА
07.05.2007

[marina]

GB, ок. Пусть подавяцца своим вычетом.
Тогда следующий вопрос. Балансовая стоимость недвижимости - 1 млн. Есть оценка независимого эксперта о рыночной стоимости - 5 млн.
Оценку сделали еще до ликвидации ООО, чтобы физик мог внести имущество в УК другого ООО в размере рыночной стоимости.
Как определяется стоимость имущества, с которой удерживается НДФЛ, по балансовой оценке или по экспертной?

[Punisher]

marina, у меня ситуация: внес недвижимость на 1 млн., потом ликвидируемся и получаем то же имущество
ну тады нет эк.выгоды...
а чего МФ другого мнения ? кинь письмо

[marina]

Punisher, а чего МФ другого мнения ? Ага.
- Письмо от 9 октября 2006 г. № 03-05-01-04/291;
- Письмо от 9 октября 2006 г. № 03-05-01-04/227;
- Письмо от 11 сентября 2006 г. № 03-05-01-05/193;
- Письмо от 20 января 2005 г. № 03-05-02-04/6.

[Punisher]

marina, хых..МФ-то другое грит. что доход есть и нельзя на расходы уменьшить...вот где проблема...

[marina]

Punisher, доход есть и нельзя на расходы уменьшить...вот где проблема...
Ну нельзя и нельзя.
Проблема Как определяется стоимость имущества, с которой удерживается НДФЛ, по балансовой оценке или по экспертной?

[Punisher]

marina, Проблема Как определяется стоимость имущества, с которой удерживается НДФЛ, по балансовой оценке или по экспертной?
ну это вообще отдельная тема, имхо...

[GB]

Оппа... Прям как по заказу:

http://www.taxpravo.ru/news/taxpravo/article290761

[marina]

GB, просто супер. Спа.
Off Уже второй подарок мне сегодня. Сын написал ЕГЭ по русскому на 100 баллов

[Aviser]

А чему Вы радуетесь-то? Это письмо касается организаций

[GB]

А если перед выходом физику продать свою долю самому ООО, и в качестве платы взять это (из поста 1) имущество?

[DYADYA]

Уважаемые ! А почему не рассматривается "дивиденд ликвидационный" для marina, в её устремлениях ?

Справочно: ДИВИДЕНД ЛИКВИДАЦИОННЫЙ - дивиденд, объявляемый в случае ликвидации компании и представляющий распределение ее активов между акционерами.

И согласно ст.ст. 43, 214 и 224 НК - это будет сумма прироста стоимости вклада в УК умноженная на ставку налога на дивиденды в размере 9 %.

Как такой подход ?