Показано с 1 по 14 из 14
  1. #1
    Форумянин
    Регистрация
    11.04.2007
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    6

    По умолчанию Можно ли поставить на баланс имущество, по которому не зарегистрировано право?

    Собсна, сабж.
    Государство наделило ФГУП имуществом - недвижимостью. Имущество по распоряжению о наделении на праве хозведения передано ФГУПу по акту. Никаких дополнительных капвложений в имущество не требуется.
    Вопрос: в какой момент следует ставить такое имущество на баланс?

    Если по акту, то как это согласовывается с нормой гражданского права, согласно которой право на недвижимое имущество возникает в момент госрегистраци права?

    Весь смысл в том, что, по моему глубокому убеждению, ставить на баланс чужое имущество ни по каким правилам нельзя, кроме специально оговоренных слчаев (напр., лизинг по договоренности между сторонами) и забалансовых счетов. А право хозведения возникнет лишь с момента госрегистраци такого права.

    Ваши мнения? Налог на имущество платить не хочется, тем более, что до регистрации права его должен платить предыдущий правообладатель (если он является плательщиком).
    Люди, которые считают, что они знают всё на свете, очень раздражают нас, людей, которые действительно всё на свете знают.

  2. #2
    галлюцинатор-рецидивист (с) Lxv&McAlan Аватар для Punisher
    Регистрация
    02.07.2001
    Адрес
    г.Москва
    Сообщений
    11,454

    По умолчанию

    3BEPb, приветствую !
    можно конечно по аналогии вот этим письмо воспользоваться:
    МИНИСТЕРСТВО ФИНАНСОВ РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ

    ПИСЬМО

    от 9 апреля 2007 г. N 03-05-05-02/21

    Поэтому организация, являющаяся собственником здания (сооружения, помещения), приобретенного по договору купли-продажи, признается налогоплательщиком земельного налога с момента государственной регистрации права собственности на земельный участок (доли земельного участка), занятый объектами недвижимости. До момента государственной регистрации прекращения соответствующего права на земельный участок, занятый объектом недвижимости, право собственности на которое прекращено в связи с его продажей, налогоплательщиком земельного налога признается продавец объекта недвижимости.

    но по налогу на имущество есть отрицательная практика по ВСО...
    Вопреки распространенному заблуждению древнейшим видом деятельности является консалтинг. Первым консультантом был змей в райском саду. Питер Блок

  3. #3
    Форумянин
    Регистрация
    11.04.2007
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    6

    По умолчанию

    Практика, вроде как, всегда говорит об одном: если имущество на балансе, тады извольте платить налог.
    Я же рассматриваю случай, когда налоговой придётся доказать, что организация обязана поставить чужое имущество на баланс без всяких законных оснований, ведь никакого права до госрегистрации, кроме права пользования, не наблюдается...
    Я вот думаю рекомендовать налплату подать по всему имуществу, по которому нет госрегистраци права хозведения, уточненку по НИорг, в которой указать о неверном расчёте налога в связи с технической ошибкой, связанной с отражением на балансе не принадлежащего предприятию имущества (либо просто с ошибкой в расчётах). Будет интересно посмотреть на аргументацию налорга.
    Люди, которые считают, что они знают всё на свете, очень раздражают нас, людей, которые действительно всё на свете знают.

  4. #4
    галлюцинатор-рецидивист (с) Lxv&McAlan Аватар для Punisher
    Регистрация
    02.07.2001
    Адрес
    г.Москва
    Сообщений
    11,454

    По умолчанию

    3BEPb, Практика, вроде как, всегда говорит об одном: если имущество на балансе, тады извольте платить налог.

    ну не совсем так...больше исходят из того - юзаешь здание, изволь платить...
    вот как раз по ХВ:

    ФЕДЕРАЛЬНЫЙ АРБИТРАЖНЫЙ СУД ВОСТОЧНО-СИБИРСКОГО ОКРУГА
    от 17 января 2006 г. Дело N А33-12413/05-Ф02-6862/05-С1

    Таким образом, недвижимое имущество российских организаций, в том числе находящееся на праве хозяйственного ведения, является объектом налогообложения по налогу на имущество организаций. При этом критерием для отнесения недвижимого имущества к объектам налогообложения является их учет на балансе в качестве основных средств в соответствии с установленным порядком ведения бухгалтерского учета.

    Арбитражный суд установил, что на основании распоряжения Министерства имущественных отношений Российской Федерации N 3492 от 11.08.2003 из состава имущества, закрепленного на праве оперативного управления за государственным учреждением "Управление федеральной почтовой связи Красноярского края", исключены объекты недвижимости согласно приложению к распоряжению и по акту о приеме-передаче объектов недвижимости N 1/359 от 31.01.2004 переданы на праве хозяйственного ведения предприятию, которому поручено зарегистрировать в установленном порядке право хозяйственного ведения на переданные объекты недвижимости.
    Арбитражным судом установлено, что переданное предприятию на праве хозяйственного ведения недвижимое имущество в полной мере отвечает установленным вышеприведенными нормативными правовыми актами требованиям к основным средствам и, следовательно, после фактической передачи подлежало отражению на счете 01 "Основные средства", а не на счете 08 "Вложения во внеоборотные активы" бухгалтерского учета предприятия, а его остаточная стоимость - включению в налоговую базу для целей исчисления налога на имущество организаций. Арбитражный суд правильно указал, что в связи с отсутствием у предприятия затрат, связанных с передачей ему объектов недвижимости, не имелось оснований для учета соответствующих объектов на счете 08 "Вложения во внеоборотные активы".
    При этом отсутствие государственной регистрации права хозяйственного ведения на фактически переданное и используемое налогоплательщиком в производственной деятельности недвижимое имущество законодательством о бухгалтерском учете не установлено в качестве обязательного условия для отражения такого имущества в бухгалтерском учете в качестве основных средств.
    Я вот думаю рекомендовать налплату подать по всему имуществу, по которому нет госрегистраци права хозведения, уточненку по НИорг, в которой указать о неверном расчёте налога в связи с технической ошибкой, связанной с отражением на балансе не принадлежащего предприятию имущества (либо просто с ошибкой в расчётах). Будет интересно посмотреть на аргументацию налорга.

    тож вариант, если они НИ уплатили уже...
    Вопреки распространенному заблуждению древнейшим видом деятельности является консалтинг. Первым консультантом был змей в райском саду. Питер Блок

  5. #5
    Форумянин
    Регистрация
    11.04.2007
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    6

    По умолчанию

    Punisher, НИ уже уплатили...
    А решение суда меня действительно "прикололо": законодательством о бухучёте не предусмотрено обязательное условие о наличии права на имущество для уплаты налога на имущество.
    Я бы заплакал, но нужно еще поработать...
    И всё-таки они упор делают на обязанность отразить в учёте имущество в качестве основных средств. Подразумевается, что имущество не было отражено в бухучёте на 01, а было на 08. Об этом я и говорил, да и трудно с этим спорить: если организация признала имущество своим, то пусть и налог платит.
    Я же "пляшу" от другого факта: организация вообще не должна отражать на балансе не своё имущество. И это есть основа гражданского права и законодательства о бухучёте, ибо предприятие основным критерием, характеризующим организацию, является ее имущественная обособленность.
    Люди, которые считают, что они знают всё на свете, очень раздражают нас, людей, которые действительно всё на свете знают.

  6. #6
    банкир, банкир... Аватар для GB
    Регистрация
    12.08.2004
    Адрес
    Сейчас - г. Москва
    Сообщений
    607

    По умолчанию

    3BEPb, Ваши мнения? Налог на имущество платить не хочется, тем более, что до регистрации права его должен платить предыдущий правообладатель (если он является плательщиком).

    А вот нифига, считает Минфин. Нынешний должен платить с момента подачи на госрегистрацию. Письмо его вот тут:

    http://dom.bankir.ru/showpost.php?p=...&postcount=102

    А момент подачи на госрегистрацию должен быть чуть ли не сиюминутным с момента подписания акта приёма-передачи. Иначе будет иметь место "уклонение организации от государственной регистрации прав на объект недвижимости для целей налогообложения налогом на имущество организаций". Письмо Минфина насчёт схожего случая вот:

    http://dom.bankir.ru/showpost.php?p=...&postcount=108

    Конечно, это всё касательно случаев, когда учитывать НАДО.
    В Вашем всё неоднозначно, да.
    Но если ставите на баланс, то это не есть хорошо для неуплаты налога. Имущество ведь возникло не из ниоткуда? Оно передано с чьего-то баланса? Оно оттуда ушло? Значит, "там" в качестве объекта налога на имущество уже рассматриваться не будет, с момента передачи с баланса. Значит, с этим пристанут к вам.

  7. #7
    Форумянин
    Регистрация
    11.04.2007
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    6

    По умолчанию

    GB,
    Но если ставите на баланс, то это не есть хорошо для неуплаты налога. Имущество ведь возникло не из ниоткуда? Оно передано с чьего-то баланса? Оно оттуда ушло? Значит, "там" в качестве объекта налога на имущество уже рассматриваться не будет, с момента передачи с баланса. Значит, с этим пристанут к вам.
    Обычно, налорг, проверяя НИ, выясняет, какая недвижимость принадлежит юрлицу. Как он это выясняет? Запросы делает. Так вот, до момента госрегистрации никто с юрлица имущество не спишет. И получится, что он его с баланса снял без достаточных на то оснований.

    Думается, что про уклонение от госрегистрации - немножко не в тему. Там речь о созданном объекте. И тут Минфин можно понять: если объект создан и эксплуатируется, то права на него уже есть, только не как на объект недвижимости, а как на объект капитальных вложений (или еще как).
    Уколнение от госрегистрации, таким образом, влечет неуплату НИ.
    В моём случае, как и в любом другом случае перехода прав от одного лица другому лицу, неуплаты НИ быть не может, т.к. платит до госрегистрации предыдущий правообладатель, а после - нынешний.
    Люди, которые считают, что они знают всё на свете, очень раздражают нас, людей, которые действительно всё на свете знают.

  8. #8
    галлюцинатор-рецидивист (с) Lxv&McAlan Аватар для Punisher
    Регистрация
    02.07.2001
    Адрес
    г.Москва
    Сообщений
    11,454

    По умолчанию

    3BEPb, И всё-таки они упор делают на обязанность отразить в учёте имущество в качестве основных средств. Подразумевается, что имущество не было отражено в бухучёте на 01, а было на 08. Об этом я и говорил, да и трудно с этим спорить: если организация признала имущество своим, то пусть и налог платит.
    хых..а что первично ? отражение в балансе или обязанность его отразить?
    если не брать ХВ..вот к примеру уплатили за здание деньги как бум отражать ? или не бум ?
    Вопреки распространенному заблуждению древнейшим видом деятельности является консалтинг. Первым консультантом был змей в райском саду. Питер Блок

  9. #9
    банкир, банкир... Аватар для GB
    Регистрация
    12.08.2004
    Адрес
    Сейчас - г. Москва
    Сообщений
    607

    По умолчанию

    3BEPb, вот-вот, из последнего абзаца 151-го письма Минфина

    В то же время организация переводит в состав основных
    средств приобретенный по договору купли-продажи объект недвижимого имущества, первоначальная стоимость которого сформирована, согласно условиям, предусмотренным пунктом 52 Методических указаний по бухгалтерскому учету основных средств, что является основанием для признания его объектом налогообложения по налогу на имущество организаций в соответствии со статьей 374 части второй Налогового кодекса Российской Федерации.


    То есть, грит Минфин, нормы ГЗ-то оно, конечно, нормами ГЗ, а налог платите. И получается из письма вообще такое, что в период времени между госрегистрациями - плательщиками НИ являются и продавец, и покупатель

  10. #10
    банкир, банкир... Аватар для GB
    Регистрация
    12.08.2004
    Адрес
    Сейчас - г. Москва
    Сообщений
    607

    По умолчанию

    К вопросу о Весь смысл в том, что, по моему глубокому убеждению, ставить на баланс чужое имущество ни по каким правилам нельзя, кроме специально оговоренных слчаев (напр., лизинг по договоренности между сторонами) и забалансовых счетов.

    Вопрос: О порядке принятия объекта к бухгалтерскому учету в качестве основного средства для целей включения его в налоговую базу по налогу на имущество организаций.

    Ответ:
    МИНИСТЕРСТВО ФИНАНСОВ РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ

    ПИСЬМО
    от 18 апреля 2007 г. N 03-05-06-01/33

    Департамент налоговой и таможенно-тарифной политики совместно с департаментом регулирования государственного финансового контроля, аудиторской деятельности, бухгалтерского учета и отчетности <...> сообщает следующее.
    Согласно п. 1 ст. 374 Налогового кодекса Российской Федерации объектом налогообложения по налогу на имущество для российских организаций признается движимое и недвижимое имущество (включая имущество, переданное во временное владение, пользование, распоряжение или доверительное управление, внесенное в совместную деятельность), учитываемое на балансе в качестве объектов основных средств в соответствии с установленным порядком ведения бухгалтерского учета.
    Порядок учета на балансе организаций (за исключением кредитных и бюджетных) объектов основных средств регулируется Приказами Минфина России от 31.10.2000 N 94н "Об утверждении Плана счетов бухгалтерского учета финансово-хозяйственной деятельности организаций и Инструкции по его применению", от 30.03.2001 N 26н "Об утверждений Положения по бухгалтерскому учету "Учет основных средств" (ПБУ 6/01)" и от 13.10.2003 N 91н "Об утверждении Методических указаний по бухгалтерскому учету основных средств".
    В соответствии с Положением по бухгалтерскому учету "Учет основных средств" (ПБУ 6/01), утвержденным Приказом Минфина России от 30.03.2001 N 26н, актив принимается организацией к бухгалтерскому учету в качестве основных средств, если одновременно выполняются следующие условия:
    а) объект предназначен для использования в производстве продукции, при выполнении работ или оказании услуг, для управленческих нужд организации либо для предоставления организацией за плату во временное владение и пользование или во временное пользование;
    б) объект предназначен для использования в течение длительного времени, то есть срока продолжительностью свыше 12 месяцев или обычного операционного цикла, если он превышает 12 месяцев;
    в) организация не предполагает последующую перепродажу данного объекта;
    г) объект способен приносить организации экономические выгоды (доход) в будущем.
    Таким образом, объект принимается к бухгалтерскому учету в качестве основного средства и соответственно включается в налоговую базу по налогу на имущество организаций, когда данный объект приведен в состояние, пригодное для использования, то есть независимо от ввода его в эксплуатацию.

    Заместитель директора
    Департамента налоговой
    и таможенно-тарифной политики
    Н.А.КОМОВА
    18.04.2007

  11. #11
    банкир, банкир... Аватар для GB
    Регистрация
    12.08.2004
    Адрес
    Сейчас - г. Москва
    Сообщений
    607

    По умолчанию

    [пачимуто задвоилось]

  12. #12
    Форумянин
    Регистрация
    11.04.2007
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    6

    По умолчанию

    GB,
    Согласно п. 1 ст. 374 Налогового кодекса Российской Федерации объектом налогообложения по налогу на имущество для российских организаций признается движимое и недвижимое имущество (включая имущество, переданное во временное владение, пользование, распоряжение или доверительное управление, внесенное в совместную деятельность), учитываемое на балансе в качестве объектов основных средств в соответствии с установленным порядком ведения бухгалтерского учета.
    И опять-таки речь идёт об имуществе, которое должно учитываться на балансе. Выделенный фрагмент опять-таки отсылает к бухучёту. Насколько я могу судить, никакое имущество не может быть отражено на балансе без наличия соответствующих оснований, коими в случае с недвижимостью являются и распоряжение о наделении, и факт госрегистрации права.
    Люди, которые считают, что они знают всё на свете, очень раздражают нас, людей, которые действительно всё на свете знают.

  13. #13
    галлюцинатор-рецидивист (с) Lxv&amp;McAlan Аватар для Punisher
    Регистрация
    02.07.2001
    Адрес
    г.Москва
    Сообщений
    11,454

    По умолчанию

    3BEPb, никакое имущество не может быть отражено на балансе без наличия соответствующих оснований, коими в случае с недвижимостью являются и распоряжение о наделении, и факт госрегистрации права.
    хых...ну вот банально аванс за здание заплатили, плюс есть акт передачи здания.. спросите у буха, отразит ли он что-то ...имхо, однозначно отразит...
    это вечная проблема - 08 счет...
    Вопреки распространенному заблуждению древнейшим видом деятельности является консалтинг. Первым консультантом был змей в райском саду. Питер Блок

  14. #14
    Форумянин
    Регистрация
    11.04.2007
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    6

    По умолчанию

    Punisher,
    Про 08 счёт я всё прекрасно понимаю, тут тема для еще более занудных боданий с налоговой в суде. И вся проблема в том, что до тех пор, пока нет прав на имущество, в учёте отражаются затраты, а не имущество, что очень бывает сложно доказать налоргам.
    При хозведении (оперативном управлении) - совершенно иной вопрос: никакого 08 счёта нет, ибо нет никаких затрат.
    Люди, которые считают, что они знают всё на свете, очень раздражают нас, людей, которые действительно всё на свете знают.

Информация о теме

Пользователи, просматривающие эту тему

Эту тему просматривают: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)

Социальные закладки

Социальные закладки

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •