Показано с 1 по 26 из 26
  1. #1
    Форумянин
    Регистрация
    11.08.2003
    Адрес
    г.Москва
    Сообщений
    643

    По умолчанию Уголовное дело и недоимка предриятия

    Всем привет!
    вопрос такой. Вот состоялся, к примеру, приговор по уголовному делу по ст.199. Установлена некая сумма ущерба государству - 5 рублей. Налоговая проверка при этом не проводилась (органы внутренних дел справились самостоятельно, без налоргов), так что по лицевому счету в налоговой эта недоимка не прошла. А числится там по тому же налогу, скажем, переплата 4 рубля. Недоимка относится к периоду давнему, больше трех лет уж прошло. Соответственно два вопроса:
    1) Сможет ли налорг как-нибудь взыскать эту недоимку именно с юр.лица или только с физика-директора? Не пройдет ли здесь новая редакция ст.70 про срок выставления требования - 3 месяца с момента выявления недоимки, а ее как раз и выявили приговором суда?
    2) Если на первый вопрос ответ нет (а мне сдается, что именно нет) - а можно ли вернуть тогда переплату по налогу? Налоговая, очевидно, откажет, а вот суд как на это посмотрит?

  2. #2
    галлюцинатор-рецидивист (с) Lxv&McAlan Аватар для Punisher
    Регистрация
    02.07.2001
    Адрес
    г.Москва
    Сообщений
    11,454

    По умолчанию

    TESS, привет !
    1) Сможет ли налорг как-нибудь взыскать эту недоимку именно с юр.лица или только с физика-директора? Не пройдет ли здесь новая редакция ст.70 про срок выставления требования - 3 месяца с момента выявления недоимки, а ее как раз и выявили приговором суда?
    ты вот эту тему видела ? http://taxpravo.ru/forum/showthread.php?t=73529
    Вопреки распространенному заблуждению древнейшим видом деятельности является консалтинг. Первым консультантом был змей в райском саду. Питер Блок

  3. #3
    Форумянин
    Регистрация
    11.08.2003
    Адрес
    г.Москва
    Сообщений
    643

    По умолчанию

    Punisher, видела, так я то про другое говорю. Меня не интересует взыскание с физиков - пущай себе взыскивают. Интересует вопрос, а могут ли эту сумму с компании взыскать, если сроки, предусмотренные НК РФ на взыскание, уже вышли? и можно ли таком раскладе вернуть переплату по тому же налогу? Т.е. посчитает ли, например, арбитраж, что нельзя считать сумму налога излишне уплаченной, если вступившим в законную силу приговором суда установлена недоимки (сроки взыскания которой вышли)?

  4. #4
    Форумянин Аватар для ЗлобневыйКарлик
    Регистрация
    20.09.2003
    Сообщений
    196

    По умолчанию

    TESS, если будет исполнительный лист, то легко. А приговор по уголовному делу во всяком случае будет иметь преюдициальное значение для арбитража.

  5. #5
    Форумянин Аватар для LionZ
    Регистрация
    23.08.2004
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    3,013

    По умолчанию

    Мне в этом вопросе интересно право МВД устанавливать неуплату налогов в рамках ст. 36 НК РФ. ИМХО такого права у них нет. Ну провели проверку. Ну заподозрили фирму в неуплате налогов. Ну так проводите после этого ВНП и доначисляйте налоги и устанавливайте неуплату и предъявляйте обвинение виновным. Или вносите изменения в НК, например, как до 1999 года полиция доначисляла налоги самомстоятельно и решение о взыскании принимала.

  6. #6
    галлюцинатор-рецидивист (с) Lxv&McAlan Аватар для Punisher
    Регистрация
    02.07.2001
    Адрес
    г.Москва
    Сообщений
    11,454

    По умолчанию

    LionZ, привет !
    Мне в этом вопросе интересно право МВД устанавливать неуплату налогов в рамках ст. 36 НК РФ. ИМХО такого права у них нет. Ну провели проверку. Ну заподозрили фирму в неуплате налогов. Ну так проводите после этого ВНП и доначисляйте налоги и устанавливайте неуплату и предъявляйте обвинение виновным. Или вносите изменения в НК, например, как до 1999 года полиция доначисляла налоги самомстоятельно и решение о взыскании принимала.
    ты хочешь сказать, что МВД не может документальные проверки проводить, т.к. у них нет права на взыскание недоимки ?
    Вопреки распространенному заблуждению древнейшим видом деятельности является консалтинг. Первым консультантом был змей в райском саду. Питер Блок

  7. #7
    Форумянин
    Регистрация
    11.08.2003
    Адрес
    г.Москва
    Сообщений
    643

    По умолчанию

    ЗлобневыйКарлик, если будет исполнительный лист, то легко
    Вопрос в том, откуда он возьмется? в рамках уголовного дела, насколько я понимаю, иск может быть предъявлен только к обвиняемым, т.е. к физикам, а не к юр.лицу. Отдельно же предъявлять иск о взыскании недоимки к предприятию-налплату - сроки уже вышли.
    LionZ, Punisher, вот и у меня суть вопроса примерно та же: как соотносится факт неуплаты налога, установленный в рамках уголовного дела, с недоимкой в рамках налогового права? насколько я понимаю, начисляется налог в двух случаях: когда мы сами декларацию сдали и когда налоговая проверка проведена. В данном случае ни того, ни другого нет. Налоговая даже провести эту сумму недоимки не может по лицевому счету. Как же они ее взыскивать-то будут? Но это вопрос, скорее, организационный, а не правовой, а вот с точки зрения права - как они смогут сломать то, что сроки уже вышли на взыскание?

  8. #8
    галлюцинатор-рецидивист (с) Lxv&McAlan Аватар для Punisher
    Регистрация
    02.07.2001
    Адрес
    г.Москва
    Сообщений
    11,454

    По умолчанию

    TESS, привет !
    насколько я понимаю, начисляется налог в двух случаях: когда мы сами декларацию сдали и когда налоговая проверка проведена
    ты про возникновение обязанности по уплате ? имхо, она возникает в силу норм НК, а не в силу подачи дек-ции или решения налорга...

    Как же они ее взыскивать-то будут
    я ж тебе ссылку дал..будут с виновного лица пробовать...
    Вопреки распространенному заблуждению древнейшим видом деятельности является консалтинг. Первым консультантом был змей в райском саду. Питер Блок

  9. #9
    Форумянин
    Регистрация
    11.08.2003
    Адрес
    г.Москва
    Сообщений
    643

    По умолчанию

    Punisher, имхо, она возникает в силу норм НК, а не в силу подачи дек-ции или решения налорга...
    Не, ну это-то я понимаю, я же не про право говорю, а про ведение по лицевому счету, так сказать, организационные предпосылки выставления требования и взыскания...
    да Бог с ним, с виновным-то лицом, ты вот мнение свое скажи: сможет предприятие при этом переплату по тому же налогу вернуть?

  10. #10
    Форумянин Аватар для LionZ
    Регистрация
    23.08.2004
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    3,013

    По умолчанию

    Punisher,
    ты хочешь сказать, что МВД не может документальные проверки проводить, т.к. у них нет права на взыскание недоимки ?
    Проводить то проверки оно вправе в силу пп. 35 ст. 11 ЗоМ. Но вот правовые последствия таких проверок не ясны. Вот в пп. 25 ст. 11 Зом четко указано для чего проводится изучение документов: "в целях установления оснований для возбуждения уголовного дела или дела об административном правонарушении". А из п. 35 ничего такого не следует. Поэтому, проведя налоговую проверку, опер разве что может следаку рапорт написать об обнаруженных им признаках (!) налогового преступления. После чего следопут на доследственной проверке или в ходе следствия может попросить налорг назначить ВНП, т.к. только налорг может установить неуплату налога. И вот уже если эти материалы проверки налплат не оспорит и решение вступит в законную силу, то тогда и можно говорить именно о "неуплате" налога, а не о "подозрении в неуплате". Ведь текст уголовных статей звучит именно как первый вариант. Но, это все мои лукавые умозаключения. На самом деле осудят по результатам УНПшной проверки тока в путь.
    Взыскать же эту сумму без решения налорга с юрика никак не смогут. Считаю, что и отказ в возврате переплаты тоже будет незаконным. Хоть приговор и является преюдициальным для арбитража, однако ж он не устанавливает всех фактических взаимоотношений налплата с бюджетом на сегодняшний день.

  11. #11
    галлюцинатор-рецидивист (с) Lxv&McAlan Аватар для Punisher
    Регистрация
    02.07.2001
    Адрес
    г.Москва
    Сообщений
    11,454

    По умолчанию

    LionZ, может попросить налорг назначить ВНП
    ключевое слово "МОЖЕТ", то бишь не должен...раз признаки есть, то что им мешает по УПК возбудиться?

    TESS, ты вот мнение свое скажи: сможет предприятие при этом переплату по тому же налогу вернуть?
    у тебя нужно как-то срок в три года восстановить..можно конечно попробовать за дату пригорва зацепиться..надо подумать..
    Вопреки распространенному заблуждению древнейшим видом деятельности является консалтинг. Первым консультантом был змей в райском саду. Питер Блок

  12. #12
    Форумянин
    Регистрация
    11.08.2003
    Адрес
    г.Москва
    Сообщений
    643

    По умолчанию

    LionZ, м-да, с рассуждениями я согласная, но только вступивший в законную силу приговор на сегодня - это прискорбный факт, так что с этим уже ничего не сделаешь...

  13. #13
    Форумянин
    Регистрация
    11.08.2003
    Адрес
    г.Москва
    Сообщений
    643

    По умолчанию

    Punisher, не, на возврат-то у нас срок не истек, переплата недавно возникла. Вопрос только в том, не помешает ли вернуть переплату недоимка, установленная в рамках уголовного дела, по которой срок на принудительное взыскание уже как раз истек

  14. #14
    Форумянин Аватар для LionZ
    Регистрация
    23.08.2004
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    3,013

    По умолчанию

    ключевое слово "МОЖЕТ", то бишь не должен...раз признаки есть, то что им мешает по УПК возбудиться?
    Возбудиться то ничего не мешает. Только от возбуждения до предъявления обвинения и приговора длительный и многостадийный процесс должен пройти. Не приходит же в голову следователю назначать СМЭ в поликлинике МВД? Так почему тогда неуплата налогов УНПшниками может устанавливаться как свершившийся факт?

  15. #15
    Форумянин Аватар для LionZ
    Регистрация
    23.08.2004
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    3,013

    По умолчанию

    TESS, давай попробуем? Кроме госпошлины ничем ведь не рискуем.

  16. #16
    галлюцинатор-рецидивист (с) Lxv&McAlan Аватар для Punisher
    Регистрация
    02.07.2001
    Адрес
    г.Москва
    Сообщений
    11,454

    По умолчанию

    LionZ, Возбудиться то ничего не мешает
    ну вот ..сам подтверждаешь..
    Только от возбуждения до предъявления обвинения и приговора длительный и многостадийный процесс должен пройти.
    и что это принципиально меняет?
    ты хочешь зацепиться за пробел, типа, нафига выявлять преступление раз недоимку нельзя взыскать?
    Вопреки распространенному заблуждению древнейшим видом деятельности является консалтинг. Первым консультантом был змей в райском саду. Питер Блок

  17. #17
    Форумянин Аватар для ЗлобневыйКарлик
    Регистрация
    20.09.2003
    Сообщений
    196

    По умолчанию

    LionZ,
    Кроме госпошлины ничем ведь не рискуем
    Ну отчего же ничем. А как насчет ВУД по 159 там скажем через 30ю ? Про приговор то предприятие всяко знало, следовательно знало и об отсутствии переплаты.

  18. #18
    Форумянин
    Регистрация
    11.08.2003
    Адрес
    г.Москва
    Сообщений
    643

    По умолчанию

    ЗлобневыйКарлик, а как насчет того, что зачет в счет переплаты - это тоже принудительное взыскание? Недоимка недоимкой, а если взыскивать ее уже нельзя - что же теперь делать-то? Предприятий, у которых висят на лицевых счетах недоимки, которые в действительности есть, но сроки на взыскание истекли, по стране тысячи и тысячи. Что же теперь, если они добровольно не гасят - против всех уголовное дело возбуждать? да и потом - где ж тут обман или злоупотребление доверием?

  19. #19
    Форумянин Аватар для LionZ
    Регистрация
    23.08.2004
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    3,013

    По умолчанию

    Про приговор то предприятие всяко знало, следовательно знало и об отсутствии переплаты.
    Дык и бум доказывать, что "преступную" недоимку надлежало взыскать с лиц, осужденных за преступление.

  20. #20
    Форумянин Аватар для LionZ
    Регистрация
    23.08.2004
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    3,013

    По умолчанию

    и что это принципиально меняет?
    Я думаю, что вести речь о привлечении кого-либо по такому делу в качестве обвиняемого весьма преждевременно пока налорг не установит в установленном НК РФ порядке неуплату налога .

  21. #21
    Форумянин Аватар для LionZ
    Регистрация
    23.08.2004
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    3,013

    По умолчанию

    TESS, а что сейчас мешает налоргу провести ВНП за период в котором установлена неуплата обвинительным приговором?

  22. #22
    Форумянин Аватар для ЗлобневыйКарлик
    Регистрация
    20.09.2003
    Сообщений
    196

    По умолчанию

    LionZ,
    недоимку надлежало взыскать с лиц, осужденных за преступление.
    Айай, не соответствует буквальному толкованию ст.57 КРФ. Вот с конторы взыщут, а уж пени, штрафы да какой-никакой реальный ущерб - пажалста по ТК взыскивай с бывших своих работнегоффф.

  23. #23
    Форумянин Аватар для ЗлобневыйКарлик
    Регистрация
    20.09.2003
    Сообщений
    196

    По умолчанию

    TESS,
    где ж тут обман
    подадите заяву по ст.78 - будет покушение на обман, вы же о недоимке и приговоре в курсах.

    Что же теперь, если они добровольно не гасят - против всех уголовное дело возбуждать?
    Неее... эт пажалста, не гаси на здоровие, но и обратно не проси

  24. #24
    Форумянин
    Регистрация
    11.08.2003
    Адрес
    г.Москва
    Сообщений
    643

    По умолчанию

    LionZ, а что сейчас мешает налоргу провести ВНП за период в котором установлена неуплата обвинительным приговором?
    И что будет? Сама неуплата-то относится к другому периоду!
    ЗлобневыйКарлик, подадите заяву по ст.78 - будет покушение на обман, вы же о недоимке и приговоре в курсах
    Нету покушения, мы ж не скрываем ничего, и потом, мы знаем, что налоговая знает про приговор и можем доказать, что они знают. Вот. так что обмана нет, честные мы....

  25. #25
    Форумянин Аватар для LionZ
    Регистрация
    23.08.2004
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    3,013

    По умолчанию

    TESS,
    И что будет? Сама неуплата-то относится к другому периоду!
    Установят недоимку и откажут в возврате переплаты. при чем тут период?

  26. #26
    Форумянин Аватар для ЗлобневыйКарлик
    Регистрация
    20.09.2003
    Сообщений
    196

    По умолчанию

    TESS,
    Нету покушения, мы ж не скрываем ничего, и потом, мы знаем, что налоговая знает про приговор и можем доказать, что они знают.
    Да не, вы этим просто поможете правоприменителю доказать умысел на 159.
    А уж при нынешнем качестве правоохренителя и ситуации с этими категориями дел...

Информация о теме

Пользователи, просматривающие эту тему

Эту тему просматривают: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)

Социальные закладки

Социальные закладки

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •