Показано с 1 по 29 из 29
  1. #1
    галлюцинатор-рецидивист (с) Lxv&McAlan Аватар для Punisher
    Регистрация
    02.07.2001
    Адрес
    г.Москва
    Сообщений
    11,454

    По умолчанию НДФЛ: подарю мульон..безвомездно.. (ст. 217 НК)

    тут грят ст. 217 НК творчески прочитали:

    Статья 217. Доходы, не подлежащие налогообложению (освобождаемые от налогообложения)
    18.1) доходы в денежной и натуральной формах, получаемые от физических лиц в порядке дарения, за исключением случаев дарения недвижимого имущества, транспортных средств, акций, долей, паев, если иное не предусмотрено настоящим пунктом.

    Доходы, полученные в порядке дарения, освобождаются от налогообложения в случае, если даритель и одаряемый являются членами семьи и (или) близкими родственниками в соответствии с Семейным кодексом Российской Федерации (супругами, родителями и детьми, в том числе усыновителями и усыновленными, дедушкой, бабушкой и внуками, полнородными и неполнородными (имеющими общих отца или мать) братьями и сестрами);
    (п. 18.1 введен Федеральным законом от 01.07.2005 N 78-ФЗ)
    логика такая первый абзац освобождает по виду подарка, второй - по степени родства...
    т.е. подарив 1 млн неродственнику, получатель ничего не платит...)

    какие будут мнения ?
    Вопреки распространенному заблуждению древнейшим видом деятельности является консалтинг. Первым консультантом был змей в райском саду. Питер Блок

  2. #2
    Форумянин
    Регистрация
    10.05.2007
    Сообщений
    14

    По умолчанию

    Punisher, привет!

    Думмаю, что второй абзац пп. 18.1 связан с первым и ограничивает его (подспециальная норма):

    Доходы, полученные в порядке дарения, освобождаются от налогообложения в случае, если
    То есть, если б захотели ввели отдельный подпункт 18.2
    Вообще-то я не специалист по этим гравицаппам...

  3. #3
    галлюцинатор-рецидивист (с) Lxv&McAlan Аватар для Punisher
    Регистрация
    02.07.2001
    Адрес
    г.Москва
    Сообщений
    11,454

    По умолчанию

    antov, привет !
    Думмаю, что второй абзац пп. 18.1 связан с первым и ограничивает его (подспециальная норма):
    да я вообщем-то тож так думаю..но вот грят УФНС по г. Москве считает иначе

    хотя там вроде логика еще вот какая: ...если иное не предусмотрено настоящим пунктом.
    а иное получается - это недвижка для родственников
    Вопреки распространенному заблуждению древнейшим видом деятельности является консалтинг. Первым консультантом был змей в райском саду. Питер Блок

  4. #4
    Форумянин Аватар для Мэй
    Регистрация
    16.04.2004
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    2,693

    По умолчанию

    Punisher, то исть все доходы в денежной и натуральной форме (за искл. недвижки и тд) подаренные физ лицом освобождаются

    недвижка,акции и тп освобождаются, если даритель родственник?

    а чо вполне себе буквальный смысл))
    There are no withholding taxes on the wages of sin (с)

  5. #5
    Форумянин
    Регистрация
    10.05.2007
    Сообщений
    14

    По умолчанию

    Punisher, хотя там вроде логика еще вот какая: ...если иное не предусмотрено настоящим пунктом.
    а иное получается - это недвижка для родственников


    Дим, возможно ты прав...

    ФЕДЕРАЛЬНАЯ НАЛОГОВАЯ СЛУЖБА

    ПИСЬМО
    от 8 февраля 2007 г. N 04-2-03/11

    О ПОРЯДКЕ НАЛОГООБЛОЖЕНИЯ
    В СЛУЧАЕ ДАРЕНИЯ НЕДВИЖИМОГО ИМУЩЕСТВА

    В связи с запросом относительно порядка налогообложения при совершении дарения недвижимого имущества, находящегося на территории Российской Федерации, Федеральная налоговая служба сообщает следующее.
    В соответствии с положениями пункта 1 статьи 210 Налогового кодекса Российской Федерации (далее - Кодекса) при определении налоговой базы учитываются все доходы налогоплательщика, полученные им в денежной и натуральной форме, а также право на распоряжение которыми у него возникло, в том числе доходы, полученные в порядке дарения имущества и имущественных прав.
    При этом на основании положений абзаца 1 пункта 18.1 статьи 217 Кодекса освобождаются от налогообложения доходы, полученные в порядке дарения от физических лиц, за исключением случаев дарения недвижимого имущества, транспортных средств, акций, долей и паев.
    Под недвижимым имуществом следует понимать недвижимые вещи, предусмотренные положениями пункта 1 статьи 130 Гражданского кодекса Российской Федерации, в том числе квартиры.
    Если в качестве дарителя выступает физическое лицо, не являющееся членом семьи и (или) близким родственником одаряемого физического лица в соответствии с Семейным кодексом Российской Федерации, то с учетом положений абзаца 1 статьи 52 и пункта 2 статьи 229 Кодекса одаряемое физическое лицо самостоятельно декларирует доход, полученный в порядке дарения.В целях определения налоговой базы налогоплательщиком используется договорная стоимость даримого недвижимого имущества. При этом налоговые органы вправе с учетом положений пунктов 2 - 11 статьи 40 Кодекса проверить правильность применения договорной стоимости такого имущества.

    И.Ф.ГОЛИКОВ
    ... тут конечно несовсем понятно (впрочем и не удивительно). Поэтому приведу еще пример:

    [ФЕДЕРАЛЬНАЯ НАЛОГОВАЯ СЛУЖБА

    ПИСЬМО
    от 12 мая 2006 г. N 04-4-03/321@

    О НАЛОГООБЛОЖЕНИИ НАЛОГОМ НА ДОХОДЫ ФИЗИЧЕСКИХ ЛИЦ

    Федеральная налоговая служба по вопросу налогообложения доходов физических лиц, полученных ими в порядке дарения от физических лиц, сообщает следующее.
    Федеральным законом от 01.07.2005 N 78-ФЗ "О признании утратившими силу некоторых законодательных актов (положений законодательных актов) Российской Федерации и внесении изменений в некоторые законодательные акты Российской Федерации в связи с отменой налога с имущества, переходящего в порядке наследования или дарения", вступившего в силу с 1 января 2006 года, предусмотрена отмена налога с имущества, переходящего в порядке наследования или дарения, а также внесены изменения в главу 23 "Налог на доходы физических лиц" Налогового кодекса Российской Федерации (далее - Кодекс), касающиеся налогообложения доходов физических лиц в денежной и натуральной формах, получаемые от физических лиц в порядке дарения.
    В соответствии с пунктом 18.1 статьи 217 Кодекса освобождаются от налогообложения налогом на доходы физических лиц доходы физических лиц в денежной и натуральной формах, получаемые от физических лиц в порядке дарения, за исключением случаев дарения недвижимого имущества, транспортных средств, акций долей, паев, по договорам дарения, зарегистрированным после 1 января 2006 года.
    В случае, если даритель и одаряемый являются членами семьи и (или) близкими родственниками в соответствии с Семейным кодексом Российской Федерации (супругами, родителями и детьми, в том числе усыновителями и усыновленными, дедушкой, бабушкой и внуками, полнородными и неполнородными, т.е. имеющими общих отца или мать, братьями и сестрами) любые доходы как в денежной, так и натуральной формах, полученные в порядке дарения, освобождаются от налогообложения налогом на доходы физических лиц.В остальных случаях доходы физических лиц в денежной и натуральной формах, получаемые от физических лиц в порядке дарения, подлежат налогообложению налогом на доходы физических лиц в общеустановленном порядке.
    Определение налоговой базы и суммы налога при получении вышеуказанных доходов производится налогоплательщиком на основании налоговой декларации, представляемой налогоплательщиком в соответствии со ст. 229 Кодекса в налоговый орган по месту его учета.

    И.Ф.ГОЛИКОВ
    Мей, недвижка,акции и тп освобождаются, если даритель родственник?
    Понимашь Мей получатся, если родственник - налога с квартиры нема!

    Только вот риски наверно есть. Допустим были родственники. Инспекция читает писма ФНС по иному и вешает недоимку и штраф по 119 НК РФ. физик идет в суд и там ему говорят мол: братан, ты не прав!!! И Голиков на суде г-рит: ты как читал, лапоть? Я ж сам писал - т.е. знаю, что писал. По ентому суд и г-рит: Молодой человек, в вашем случае пп.3 п.1 ст. 111 НК РФ не применяется по-скоку а) Голиков г-рит, что там совсем другое наприсано и б) ваще указанные письменные разъяснения основаны на неполной или недостоверной информации, представленной налогоплательщиком. Суд: так что ты извеняй, г-н Хороший - штраф 200% по тебе плачет.
    Вообще-то я не специалист по этим гравицаппам...

  6. #6
    галлюцинатор-рецидивист (с) Lxv&McAlan Аватар для Punisher
    Регистрация
    02.07.2001
    Адрес
    г.Москва
    Сообщений
    11,454

    По умолчанию

    хых..а вот тут коллеги третий вариант прочтения предложили:

    - доходы в денежной и натуральной формах не облагаются у родственников

    - дарение недвижимого имущества, транспортных средств, акций, долей, паев облагается у всех
    Вопреки распространенному заблуждению древнейшим видом деятельности является консалтинг. Первым консультантом был змей в райском саду. Питер Блок

  7. #7
    Banned
    Регистрация
    01.08.2001
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    187

    По умолчанию

    Punisher
    дарение недвижимого имущества, транспортных средств, акций, долей, паев облагается у всех
    это-то как?

  8. #8
    Форумянин
    Регистрация
    10.05.2007
    Сообщений
    14

    По умолчанию

    Punisher, Приветствую!

    Дим, какие коллеги? Это ты подспециальную норму г-ришь?
    Вообще-то я не специалист по этим гравицаппам...

  9. #9
    Форумянин
    Регистрация
    04.06.2007
    Сообщений
    1

    По умолчанию

    Письмо минфина РФ от 6 апреля 2007г. № 03-04-07-01/48:
    "...В соответствии с пунктом 18.1 статьи 217 Кодекса доходы, полученные в порядке дарения, освобождаются от налогообложения в случае, если даритель и одаряемый являются членами семьи и (или) близкими родственниками в соответствии с Семейным кодексом Российской Федерации".

    Что будет иметь большУю силу, письмо минфина или ФНС?

  10. #10
    банкир, банкир... Аватар для GB
    Регистрация
    12.08.2004
    Адрес
    Сейчас - г. Москва
    Сообщений
    607

    По умолчанию

    Мэй, недвижка,акции и тп освобождаются, если даритель родственник?

    Да, вот и товарищ Разгулин думает так же. Если родственник - вообще ничего не облагается.

    Вопрос: Об освобождении от налогообложения НДФЛ доходов физического лица в виде акций, полученных в порядке дарения, в случае если даритель и одаряемый являются членами семьи и (или) близкими родственниками и о порядке расчета налоговой базы по НДФЛ при получении акций в дар в остальных случаях.

    Ответ:
    МИНИСТЕРСТВО ФИНАНСОВ РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ

    ПИСЬМО
    от 16 апреля 2007 г. N 03-04-05-01/115

    Департамент налоговой и таможенно-тарифной политики рассмотрел письмо по вопросу налогообложения акций, переходящих в собственность физического лица в порядке дарения, и в соответствии со ст. 34.2 Налогового кодекса Российской Федерации разъясняет следующее.
    Федеральным законом от 01.07.2005 N 78-ФЗ "О признании утратившими силу некоторых законодательных актов (положений законодательных актов) Российской Федерации и внесении изменений в некоторые законодательные акты Российской Федерации в связи с отменой налога с имущества, переходящего в порядке наследования или дарения" ст. 217 Налогового кодекса Российской Федерации (далее - Кодекс) была дополнена п. 18.1, предусматривающим, что от налогообложения освобождаются доходы в денежной и натуральной формах, получаемые от физических лиц в порядке дарения, за исключением случаев дарения недвижимого имущества, транспортных средств, акций, долей, паев, если иное не предусмотрено в данном пункте.
    При этом доходы, полученные в порядке дарения, освобождаются от налогообложения в случае, если даритель и одаряемый являются членами семьи и (или) близкими родственниками в соответствии с Семейным кодексом Российской Федерации (супругами, родителями или детьми, в том числе усыновителями и усыновленными, дедушкой, бабушкой и внуками, полнородными и неполнородными братьями и сестрами).
    Из вышеприведенных положений Кодекса следует, что доходы физического лица в виде акций, полученных в порядке дарения, освобождаются от налогообложения только в случаях, если даритель и одаряемый являются членами семьи и (или) близкими родственниками в соответствии с Семейным кодексом Российской Федерации.В остальных случаях, когда дарителем акций выступает физическое лицо, одаряемое физическое лицо самостоятельно декларирует доход, полученный в порядке дарения.
    При этом налоговая база рассчитывается налогоплательщиком исходя из существующих на дату дарения цен на такое же или аналогичное имущество и имущественные права.
    Таким образом, если цена акций по договору дарения, определяемая исходя из стоимости дара и количества подаренных акций, соответствует вышеуказанным ценам, для расчета налоговой базы по налогу на доходы физических лиц может быть принята стоимость дара, указанная в договоре дарения.

    Заместитель директора
    Департамента налоговой
    и таможенно-тарифной политики
    С.В.РАЗГУЛИН
    16.04.2007

  11. #11
    галлюцинатор-рецидивист (с) Lxv&McAlan Аватар для Punisher
    Регистрация
    02.07.2001
    Адрес
    г.Москва
    Сообщений
    11,454

    По умолчанию

    GB, привет !
    Если родственник - вообще ничего не облагается.
    и где ты там такое увидала ?! вот из этого?
    При этом доходы, полученные в порядке дарения, освобождаются от налогообложения в случае, если даритель и одаряемый являются членами семьи и (или) близкими родственниками в соответствии с Семейным кодексом Российской Федерации (супругами, родителями или детьми, в том числе усыновителями и усыновленными, дедушкой, бабушкой и внуками, полнородными и неполнородными братьями и сестрами).
    Вопреки распространенному заблуждению древнейшим видом деятельности является консалтинг. Первым консультантом был змей в райском саду. Питер Блок

  12. #12
    Форумянин
    Регистрация
    28.04.2004
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    347

    Вопрос

    Всем привет!
    Подниму-ка, пожалуй, темку, тем более что и повод есть.
    Значицца так

    Тезис 1. Если вы помните, то когда принимали 78-ФЗ (которым отменили налог с имущества, переходящего в порядке наследования и дарения), то было несколько принципиально отличающихся редакций - от отдельной главы в часть вторую НК (с сохранением налога) до того конечного - и нечитаемого - варианта в виде пп. 18.1 в ст. 217, которую мы в итоге получили.
    Соответственно, установить "волю законодателя" через, например, пояснительную записку к законопроекту не получается, поскольку она [пояснительная записка] была написана к первой редакции з/проекта, не имеющей ничего общего с финальным текстом.

    Тезис 2. Когда 78-ФЗ приняли, депутаты и сенаторы - члены профильных комитетов стали наперебой комментировать принятый закон в том смысле, что: администрировать налог с имущества, полученного в порядке наследования и дарения - дорого и неэффективно, а поступления от него мизерные, обходить закон по основным объектам все научились, поэтому, дескать, мы отменили налог в части дарения активов, сделки с которыми не подлежат госрегистрации. Иными словами, "под налогом" осталось недвижимое имущество, транспорт, акции, доли, паи. Но даже и это не облагается, если сделка между родственниками.
    Многие этого не помнят, но эти тезисы можно поискать у Штогрина, Бурыкиной, etc.

    Тезис 3. После вступления 78-ФЗ в силу начался этап осознания сего труда работниками ФНС и Минфина. Опусы случались разные. Здесь в ветке цитировали в основном "плохие" о том, что доходы в ден.и натур.форме, если сделка не между родственниками, облагаются пааалюбому.
    Однако случались и другие письма - например, от 25.07.2006 № 03-05-01-02/6 Цитата:
    "Таким образом, доходы, полученные в порядке дарения недвижимого имущества, транспортных средств, акций, долей, паев, не подлежат обложению налогом на доходы физических лиц только в случаях, если даритель и одаряемый являются членами семьи и (или) близкими родственниками в соответствии с Семейным кодексом Российской Федерации. Доходы, полученные в порядке дарения иного имущества, не подлежат налогообложению независимо от родственных связей и каких-либо иных отношений дарителя и одаряемого".
    Видела адресные разъяснения физикам аналогичного характера.
    До последнего момента и сегодняшнего разговора с Димой не читала эту ветку и пребывала в счастливой уверенности, что такими письмами, как вышеприведенное "душа успокоилась". Ан нет.

    Тезис 4. Федеральным законом от 24.07.2007 № 216-ФЗ пункт 1 статьи 228 НК (напомню, что эта статья про самостоятельную уплату налога физ.лицами на основании декларации) дополнен новым подпунктом номер 7, согласно которому
    "Исчисление и уплату налога в соответствии с настоящей статьей производят следующие категории налогоплательщиков: ... 7) физические лица, получающие доходы в денежной и натуральной формах в порядке дарения, за исключение случаев, предусмотренных пунктом 18.1 статьи 217 настоящего Кодекса"
    Понятно, что если продолжать стоять на позиции, что доходы в виде дарения в ден.и натур.формах (кроме недвижки, транспорта, акций ... ) НДФЛ не облагаются (т.е. на моей позиции), то получается, что новый подпункт 7 пункта 1 статьи 228 НК - мертворожденный... Однако... Смотрю паспорт законопроекта и вижу:
    1) Цитата из Заключения Правового Управления Аппарата Госдумы ФС РФ от 29.05.2006 № 2.2-1/1767 по проекту Федерального закона № 294450-4 "О внесении изменений в часть вторую Налогового кодекса Российской Федерации" (который позже превратится в 216-ФЗ):
    "В абзаце 7 пункта 12 статьи 1 проекта слова "за исключением случаев" следует заменить словами "в случаях", поскольку в соответствии с пунктом 18.1 статьи 217 Налогового кодекса Российской Федерации доходы в денежной и натуральной формах, получаемые от физических лиц в порядке дарения, не подлежат налогообложению. Исключение из этого правила установлено для случаев дарения недвижимого имущества, транспортных средств, акций, паев. А статья 228 Кодекса содержит перечень налогоплательщиков, производящих уплату налога".
    2) Пояснительная записка к тому же законопроекту:
    "Устраняется пробел в законодательстве, возникший в связи с отменой налога с имущества, переходящего в порядке наследования и дарения. В статье 228 Кодекса устанавливается обязанность налогоплательщиков, получающих доходы в порядке наследования и дарения (в тех случаях, когда их налогообложение сохраняется), декларировать их и уплачивать налог на доходы физических лиц."
    Но в отношении даров в денежной форме налогообложения вроде как и так нет... (о чем написало в т.ч. и Правовое управление ГД, и я к его пониманию примазываюсь, и Минфин тоже в общем-то вещал - см. выше, и депутаты в эпоху 78-ФЗ, и ...)...

    Ну и как всё это понимать по совокупности и в исторической ретроспективе? И как с этим жить?

  13. #13
    галлюцинатор-рецидивист (с) Lxv&McAlan Аватар для Punisher
    Регистрация
    02.07.2001
    Адрес
    г.Москва
    Сообщений
    11,454

    По умолчанию

    ЕК, привет

    До последнего момента и сегодняшнего разговора с Димой не читала эту ветку и пребывала в счастливой уверенности, что такими письмами, как вышеприведенное "душа успокоилась". Ан нет.
    ну шпасибо тебе)

    Соответственно, установить "волю законодателя" через, например, пояснительную записку к законопроекту не получается, поскольку она [пояснительная записка] была написана к первой редакции з/проекта, не имеющей ничего общего с финальным текстом.

    согласен, это вообще в самый последний момент нужно смотреть..

    Многие этого не помнят, но эти тезисы можно поискать у Штогрина, Бурыкиной, etc
    боюсь это вообще не аргумент...


    ты то сама как толкуешь? считаешь что абз.2 просто для повтора и удобства написан (там дублирутся деньги м/ду родственниками) ?
    Вопреки распространенному заблуждению древнейшим видом деятельности является консалтинг. Первым консультантом был змей в райском саду. Питер Блок

  14. #14
    Форумянин
    Регистрация
    28.04.2004
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    347

    По умолчанию

    ты то сама как толкуешь? считаешь что абз.2 просто для повтора и удобства написан (там дублирутся деньги м/ду родственниками) ?

    Дим, привет!
    Я считаю, что в п. 18.1 статьи 217 написано следующее.
    Сначала цитата:
    Не подлежат налогообложению (освобождаются от налогообложения) следующие виды доходов физических лиц:
    ...
    18.1) доходы в денежной и натуральной формах, получаемые от физических лиц в порядке дарения, за исключением случае дарения недвижимого имущества, транспортных средств, акций, долей, паев, если иное не предусмотрено настоящим пунктом.
    Доходы, полученные в порядке дарения, освобождаются от налогооблоежния в случае, если даритель и одаряемый являются членами семьи и (или) близкими родственниками в соответствии с Семейным Кодексом Российской Федерации (супругами, родителями и детьми, в том числе усыновителями и усыновленными, дедушкой, бабушкой и внуками, полнородными и неполнородными (имеющими общих отца или мать) братьями и сестрами);"
    Из приведенной нормы я делаю следующие выводы:
    1) доходы в денежной и натуральной формах, получаемые от физ.лиц в порядке дарения (кроме недвижки, транспорта, акций, долей, паев) - не подлежат налогообложению.
    2) недвижка, транспорт, etc. подлежат налогообложнию.
    3) выводы 1 и 2 верны во всех случаях, "если иное не предусмотрено" рассматриваемым пунктом.
    4) "Иное" пунктом 18.1 предусмотрено, а именно предусмотрено полное освобождение (в т.ч. операций с недвижимостью, транспортом, etc), если даритель и одоряемый - члены семьи и/или близкие родственники.

    Дим, я хочу обратить внимание на то, что в ином прочтении указание "если иное не предусмотрено настоящим пунктом" не имеет никакой смысловой нагрузки, поскольку такой "иной" случай будет всегда, а общаа норма - об освобождении от налога всего, кроме недвижимости, транспорта, etc - не работает в принципе. Блин, как объяснить? Я хочу сказать, что когда я вижу в тексте конструкцию "если иное не предусмотрено", я понимаю, что часть нормы, предшествующая данной конструкции, представляет собой один вариант, а после - другой (иной). В противном случае нет смысла вводить в текст условие "если".
    Будет время - позвони, лан?
    О, кстати! У меня подруга - филолог, кандидат наук. Я, пожалуй, задам ей вопрос о конструкции этой нормы.

  15. #15
    галлюцинатор-рецидивист (с) Lxv&McAlan Аватар для Punisher
    Регистрация
    02.07.2001
    Адрес
    г.Москва
    Сообщений
    11,454

    По умолчанию

    ЕК, ином прочтении указание "если иное не предусмотрено настоящим пунктом" не имеет никакой смысловой нагрузки, поскольку такой "иной"
    ок, давай подисскутируем
    можно и так повернуть, при твоем толковании в абз. 2 должен был звучать так:

    Доходы, виде недвижимого имущества, транспортных средств, акций, долей, паев, полученные в порядке дарения, освобождаются от налогооблоежния в случае, если даритель и одаряемый являются членами семьи и (или) близкими родственниками в соответствии с Семейным Кодексом Российской Федерации (супругами, родителями и детьми, в том числе усыновителями и усыновленными, дедушкой, бабушкой и внуками, полнородными и неполнородными (имеющими общих отца или мать) братьями и сестрами);"
    потому как тогда родственники уже учтены в абз. 1
    Вопреки распространенному заблуждению древнейшим видом деятельности является консалтинг. Первым консультантом был змей в райском саду. Питер Блок

  16. #16
    Форумянин
    Регистрация
    28.04.2004
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    347

    По умолчанию

    2Punisher
    Дим, привет! Обещанному кандидату филологических наук вопрос задан. Давай приостановим обсуждение до получения заключения, лан?

  17. #17
    галлюцинатор-рецидивист (с) Lxv&McAlan Аватар для Punisher
    Регистрация
    02.07.2001
    Адрес
    г.Москва
    Сообщений
    11,454

    По умолчанию

    ЕК, привет!Обещанному кандидату филологических наук вопрос задан. Давай приостановим обсуждение до получения заключения, лан?
    давай но не уверен, что проблема в филологии ...
    вот спеца по логике не помешало помучать )
    Вопреки распространенному заблуждению древнейшим видом деятельности является консалтинг. Первым консультантом был змей в райском саду. Питер Блок

  18. #18
    Форумянин
    Регистрация
    28.04.2004
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    347

    По умолчанию

    2 Punisher
    Дим, привет!
    Спец по филологии целиком и полностью подтвердил мою трактовку.
    Что касается логики... можешь ответить мне на 2 вопроса?
    Абзац первый пункта 18.1 содержит некую норму. И содержит указание на то, что этим же пунктом может быть предусмотрено "иное". Можешь сформулировать:
    - что установлено в абзаце первом пункта 18.1?
    - что (и где) в пункте 18.1 есть "иное"?

  19. #19
    Форумянин Аватар для Andreeff
    Регистрация
    17.09.2002
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    214

    По умолчанию

    Всем привет!
    Глупый вопрос, навеянный из дружественного форума

    А "в порядке дарения" это как? исключительно при составлении договора дарения?

  20. #20
    галлюцинатор-рецидивист (с) Lxv&McAlan Аватар для Punisher
    Регистрация
    02.07.2001
    Адрес
    г.Москва
    Сообщений
    11,454

    По умолчанию

    Andreeff, привет!
    А "в порядке дарения" это как? исключительно при составлении договора дарения?

    не понял..типа прощение долга имеешь ввиду? приведи пример...
    Вопреки распространенному заблуждению древнейшим видом деятельности является консалтинг. Первым консультантом был змей в райском саду. Питер Блок

  21. #21
    Форумянин Аватар для Andreeff
    Регистрация
    17.09.2002
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    214

    По умолчанию

    Punisher, Салют!
    не понял..типа прощение долга имеешь ввиду? приведи пример...

    Да не - все проще
    Согласна НК с 01.01.08 физик при получении дохода (не важно какого) в порядке дарения должен теперь сам этот доход декларироватьи платить НДФЛ. Вот и хочу понять если мы как организация ему оплатили билет на родину и обратно не в рамках нашей хоздеятельности, надо удерживать НДФЛ или типа это подарок и физик сам начинает в 2009 году суетиться...

    Пример привел - первое что пришло на ум

  22. #22
    галлюцинатор-рецидивист (с) Lxv&McAlan Аватар для Punisher
    Регистрация
    02.07.2001
    Адрес
    г.Москва
    Сообщений
    11,454

    По умолчанию

    Andreeff, дык льгота на дарение между физиками, а у тебя юрик дарит билет:condused:
    Вопреки распространенному заблуждению древнейшим видом деятельности является консалтинг. Первым консультантом был змей в райском саду. Питер Блок

  23. #23
    Форумянин Аватар для Andreeff
    Регистрация
    17.09.2002
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    214

    По умолчанию

    Punisher, а я не про льготу
    вот что сейчас в Кодексе есть:

    Статья 226. Особенности исчисления налога налоговыми агентами. Порядок и сроки уплаты налога налоговыми агентами
    2. Исчисление сумм и уплата налога в соответствии с настоящей статьей производятся в отношении всех доходов налогоплательщика, источником которых является налоговый агент, за исключением доходов, в отношении которых исчисление и уплата налога осуществляются в соответствии со статьями 214.1, 227 и 228 настоящего Кодекса с зачетом ранее удержанных сумм налога.
    Смотри статью 228.

    Статья 228. Особенности исчисления налога в отношении отдельных видов доходов. Порядок уплаты налога
    1. Исчисление и уплату налога в соответствии с настоящей статьей производят следующие категории налогоплательщиков:
    7) физические лица, получающие доходы в денежной и натуральной формах в порядке дарения, за исключением случаев, предусмотренных пунктом 18.1 статьи 217 настоящего Кодекса.
    (пп. 7 введен Федеральным законом от 24.07.2007 N 216-ФЗ)
    И что получается, если компания передает в порядке дарения НЕЧТО, то у нее нет, как раньше, ни обязанности удержать налог, ни обязанности сообщить об этои в ИФНС

  24. #24
    галлюцинатор-рецидивист (с) Lxv&McAlan Аватар для Punisher
    Регистрация
    02.07.2001
    Адрес
    г.Москва
    Сообщений
    11,454

    По умолчанию

    Andreeff, ни обязанности сообщить об этои в ИФНС
    разве?

    Статья 24. Налоговые агенты
    3. Налоговые агенты обязаны:
    2) письменно сообщать в налоговый орган по месту своего учета о невозможности удержать налог и о сумме задолженности налогоплательщика в течение одного месяца со дня, когда налоговому агенту стало известно о таких обстоятельствах;
    Вопреки распространенному заблуждению древнейшим видом деятельности является консалтинг. Первым консультантом был змей в райском саду. Питер Блок

  25. #25
    Форумянин Аватар для Andreeff
    Регистрация
    17.09.2002
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    214

    По умолчанию

    Punisher, а как же ссылка, которую я привел на ст. 226? Или того, что физик сам должен исчислять налог и уплачивать в бюджет недостаточно?

  26. #26
    банкир, банкир... Аватар для GB
    Регистрация
    12.08.2004
    Адрес
    Сейчас - г. Москва
    Сообщений
    607

    По умолчанию

    Andreeff, если компания передает в порядке дарения НЕЧТО

    А эта нечта не прописана в трудовом контракте случайно?
    Если да - то это же совсем другая песня, навязчиво приравнивается налоргами к форме оплате труда в натуральном виде...

  27. #27
    Форумянин Аватар для Andreeff
    Регистрация
    17.09.2002
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    214

    По умолчанию

    GB, Если да - то это понятно интересует другое... например, физик документы по авансовому отчету потерял... мы ему возместили - это подарок? раньше без вопросов удержали бы из ЗП НДФЛ... а теперь?

  28. #28
    Форумянин
    Регистрация
    28.01.2008
    Сообщений
    72

    По умолчанию

    а теперь?
    Не должны удерживать НДФЛ и подавать в налоговые органы сведения о доходах физических лиц по форме 2-НДФЛ, если подарок больше 4 тыс.

  29. #29
    галлюцинатор-рецидивист (с) Lxv&McAlan Аватар для Punisher
    Регистрация
    02.07.2001
    Адрес
    г.Москва
    Сообщений
    11,454

    По умолчанию

    Andreeff, а как же ссылка, которую я привел на ст. 226? Или того, что физик сам должен исчислять налог и уплачивать в бюджет недостаточно
    ну, разве из этого следует, что налагента обнулились некоторые обязанности? у каждого свои, имхо
    Вопреки распространенному заблуждению древнейшим видом деятельности является консалтинг. Первым консультантом был змей в райском саду. Питер Блок

Информация о теме

Пользователи, просматривающие эту тему

Эту тему просматривают: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)

Социальные закладки

Социальные закладки

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •