Показано с 1 по 12 из 12
  1. #1
    Форумянин Аватар для LionZ
    Регистрация
    23.08.2004
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    3,013

    По умолчанию Лизинговый платеж и нелинейная амортизация: они, если честно, не пара?

    В случае если имущество, полученное по договору лизинга, учитывается у лизингополучателя, расходами у лизингополучателя признаются арендные (лизинговые) платежи за вычетом суммы амортизации по этому имуществу, начисленной в соответствии со ст. 259 Налогового кодекса РФ (пп. 10 п. 1 ст. 264 НК РФ).
    Как из амортизационной группы при нелинейном методе будем извлекать сумму амортизацию по лизингуемому имуществу?

  2. #2
    галлюцинатор-рецидивист (с) Lxv&McAlan Аватар для Punisher
    Регистрация
    02.07.2001
    Адрес
    г.Москва
    Сообщений
    11,454

    По умолчанию

    LionZ,привет!
    Как из амортизационной группы при нелинейном методе будем извлекать сумму амортизацию по лизингуемому имуществу?
    математически разве никак?
    Вопреки распространенному заблуждению древнейшим видом деятельности является консалтинг. Первым консультантом был змей в райском саду. Питер Блок

  3. #3
    Форумянин Аватар для LionZ
    Регистрация
    23.08.2004
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    3,013

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Punisher Посмотреть сообщение
    LionZ,привет!
    Как из амортизационной группы при нелинейном методе будем извлекать сумму амортизацию по лизингуемому имуществу?
    математически разве никак?
    Привет! Математически можно. Только зачем? В ст. 323 Н КРФ есть чудные строки: "Учет доходов и расходов по амортизируемому имуществу ведется пообъектно, за исключением начисленной амортизации по объектам амортизируемого имущества при применении нелинейного метода начисления амортизации". Т.е. у налплата нет обязанности вести пообъектный учет при нелинейном методе и, возможно, по этой причине нет обязанности корректировать лизинговый платеж. Следовательно, можно расходы на лизинг законно увеличить в пару раз?

  4. #4
    галлюцинатор-рецидивист (с) Lxv&McAlan Аватар для Punisher
    Регистрация
    02.07.2001
    Адрес
    г.Москва
    Сообщений
    11,454

    По умолчанию

    LionZ, возможно, по этой причине нет обязанности корректировать лизинговый платеж. Следовательно, можно расходы на лизинг законно увеличить в пару раз?
    так и знал, что ты так скажешь)) сам-то в это веришь?

    как минимум есть :
    п.5 ст.252
    В целях настоящей главы суммы, отраженные в составе расходов налогоплательщиков, не подлежат повторному включению в состав его расходов.
    не говоря, уже о пленуме 53...
    Вопреки распространенному заблуждению древнейшим видом деятельности является консалтинг. Первым консультантом был змей в райском саду. Питер Блок

  5. #5
    Форумянин Аватар для LionZ
    Регистрация
    23.08.2004
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    3,013

    По умолчанию

    п.5 ст.252
    В целях настоящей главы суммы, отраженные в составе расходов налогоплательщиков, не подлежат повторному включению в состав его расходов.
    Это, типа, общая норма. А мы юзаем специальную. В 53-ом вроде про то, что
    Налоговая выгода может быть признана необоснованной, в частности, в случаях, если для целей налогообложения учтены операции не в соответствии с их действительным экономическим смыслом (ДЭС) или учтены операции, не обусловленные разумными экономическими или иными причинами (целями делового характера).
    а мы какие операции учитываем не в соответствии с их ДЭС? Мы их правильно учитываем и в соответствии с НК РФ. Но, согласен, при желании можно замочить. Что касается 5-252 НК РФ, то тут ИМХО разные суммы, ибо амортизация и лизинговый платеж не одно и то же.

  6. #6
    галлюцинатор-рецидивист (с) Lxv&McAlan Аватар для Punisher
    Регистрация
    02.07.2001
    Адрес
    г.Москва
    Сообщений
    11,454

    По умолчанию

    LionZ,
    а мы какие операции учитываем не в соответствии с их ДЭС?

    расход - уменьшение эк.выгод, как они у тебя уменьшились, если ты потратил 100 руб., а списал 150?

    Это, типа, общая норма. А мы юзаем специальную.
    рекомендую почитать Васьковского)
    Вопреки распространенному заблуждению древнейшим видом деятельности является консалтинг. Первым консультантом был змей в райском саду. Питер Блок

  7. #7
    Форумянин
    Регистрация
    15.02.2009
    Сообщений
    30

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Punisher Посмотреть сообщение
    LionZ,
    а мы какие операции учитываем не в соответствии с их ДЭС?

    расход - уменьшение эк.выгод, как они у тебя уменьшились, если ты потратил 100 руб., а списал 150?

    Это, типа, общая норма. А мы юзаем специальную.
    рекомендую почитать Васьковского)
    тут интересный вопрос вырисовывается.
    Насколько я понимаю, мы и в случае с линейной амортизацией лизингового имущества (на балансе получателя) при определнных обстоятельствах в расходы в целях НК РФ забубеним больше, чем реально понесли, именно за счет одновременного признания амортизации и лизинговых платежей.

    Вопрос в том, насколько "специальные" нормы НК РФ могут не соответствовать экономической сути сделки.

    Вот Punisher пишет "потратил 100 руб., а списал 150" сли таков механизм налогообложения.

    Например по некоторым НИОКРам мы свои расходы умножаем на коэф. 1,5 - и ничего.

  8. #8
    галлюцинатор-рецидивист (с) Lxv&McAlan Аватар для Punisher
    Регистрация
    02.07.2001
    Адрес
    г.Москва
    Сообщений
    11,454

    По умолчанию

    hmm, Например по некоторым НИОКРам мы свои расходы умножаем на коэф. 1,5 - и ничего.
    привет!
    с каких это пор исключения превратились в правило?

    Насколько я понимаю, мы и в случае с линейной амортизацией лизингового имущества (на балансе получателя) при определнных обстоятельствах в расходы в целях НК РФ забубеним больше, чем реально понесли, именно за счет одновременного признания амортизации и лизинговых платежей.

    я как-то давно заводил такую тему http://www.taxpravo.ru/forum/showthread.php?t=54227

    ЗЫж как быстро летит время))
    Вопреки распространенному заблуждению древнейшим видом деятельности является консалтинг. Первым консультантом был змей в райском саду. Питер Блок

  9. #9
    Форумянин Аватар для LionZ
    Регистрация
    23.08.2004
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    3,013

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Punisher Посмотреть сообщение
    hmm, Например по некоторым НИОКРам мы свои расходы умножаем на коэф. 1,5 - и ничего.
    привет!
    с каких это пор исключения превратились в правило?
    Привет! А это и не правило, а второе исключение.

  10. #10
    Форумянин
    Регистрация
    15.02.2009
    Сообщений
    30

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от LionZ Посмотреть сообщение
    Привет! А это и не правило, а второе исключение.
    + 1

  11. #11
    Форумянин Аватар для LionZ
    Регистрация
    23.08.2004
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    3,013

    По умолчанию

    Если вы применяете нелинейный метод начисления амортизации, то основные средства, к которым применяется повышающий (понижающий) коэффициент, формируют подгруппу в составе амортизационной группы (абз. 1 п. 13 ст. 258 НК РФ).
    Внимание, вопрос знатокам от телезрителя из деревни Таксаево Налоговского района Фискальной области. А если ОС прекратили использовать в опасной/многосменной деятельности? Из спец.подгруппы его не надо переводить в общую?

  12. #12
    Форумянин
    Регистрация
    15.02.2009
    Сообщений
    30

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от LionZ Посмотреть сообщение
    Если вы применяете нелинейный метод начисления амортизации, то основные средства, к которым применяется повышающий (понижающий) коэффициент, формируют подгруппу в составе амортизационной группы (абз. 1 п. 13 ст. 258 НК РФ).
    Внимание, вопрос знатокам от телезрителя из деревни Таксаево Налоговского района Фискальной области. А если ОС прекратили использовать в опасной/многосменной деятельности? Из спец.подгруппы его не надо переводить в общую?
    ИМХО, надо

    Цитата Сообщение от п.10 ст. 259.3НК РФ
    При выбытии объектов амортизируемого имущества суммарный баланс соответствующей амортизационной группы (подгруппы) уменьшается на остаточную стоимость таких объектов.
    Если у нас исчезли основания учитывать ОС в составе "агрессивной" подгруппы, то мы должны исключить ОС из этой подгруппы, соответственно уменьшить остаточную стоимость подгруппы.
    Но тут же у нас возникает обязанность включить это ОС в общую группу с соответствующем сроком ПИ.

    Ну как-то так.
    Последний раз редактировалось hmm; 23.06.2009 в 16:13.

Информация о теме

Пользователи, просматривающие эту тему

Эту тему просматривают: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)

Социальные закладки

Социальные закладки

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •