Страница 1 из 2 12 ПоследняяПоследняя
Показано с 1 по 30 из 50
  1. #1
    галлюцинатор-рецидивист (с) Lxv&McAlan Аватар для Punisher
    Регистрация
    02.07.2001
    Адрес
    г.Москва
    Сообщений
    11,454

    По умолчанию Пленум ВАСи о возмещении НДС. Обсудим ?

    вот ВАСя готовится принять сей документ (первоначальная версия)
    предлагаю обсудить ...
    много интересных моментов, особенно интересен п. 3 - там вариант, прямо противоположный КС 266-О..

    последняя версия проекта
    Последний раз редактировалось Punisher; 18.12.2007 в 14:39.
    Вопреки распространенному заблуждению древнейшим видом деятельности является консалтинг. Первым консультантом был змей в райском саду. Питер Блок

  2. #2
    Форумянин
    Регистрация
    11.08.2003
    Адрес
    г.Москва
    Сообщений
    643

    По умолчанию

    Punisher, Привет, Дима! Ну, в отношении экспортного НДС, по-моему, ситуация никогда и не была иной, здесь ВАС, видимо, исходит из того, что в отношении возмещения НДС при экспорте установлен такой порядок, при котором активная роль отводится именно налогоплательщику. Соответственно, именно он должен обеспечить представление в налоговый орган всех необходимых документов и условием получения возмещения является именно совершение налогоплательщиком соответствующих действий, а не просто наличие у налогоплательщика необходимых документов. Поэтому представление каких-либо документов прямо в суд, без представления налоговой, не может свидетельствовать о незаконности решения налорга. В остальных же ситуациях, например, при определении наличия или отсутствия недоимки по налогу на прибыль, в силу ЗАКОНА не является обязательным условием подтверждения права на какие-нибудь расходы предоставление документов налоговому органу. Поэтому если они у налплата в принципе есть, что выявлено при рассмотрении дела в суде, то говорить о недоимке уже некорректно, значит, решение незаконно по существу, даже если бедный налорг и не мог установить иного в ходе проверки. Извиняюсь, что так длинно...
    Меня очень возмутил первый вариант п.5, который позволяет налоргу в течение всего времени рассмотрени дела в суд искать все новые основания для отказа в возмещении, что фактически существенно продлевает сроки камеральной проверки.

  3. #3
    галлюцинатор-рецидивист (с) Lxv&McAlan Аватар для Punisher
    Регистрация
    02.07.2001
    Адрес
    г.Москва
    Сообщений
    11,454

    По умолчанию

    TESS, Поэтому представление каких-либо документов прямо в суд, без представления налоговой, не может свидетельствовать о незаконности решения налорга
    привет !
    ну подожди...ты ведь наверняка 266-О читала...вот налорг выявил недочеты и молчит, сразу вынося решения...типа это законно ?

    кстати, ВАСя как-то несогласованно пункты написал:
    п.4
    Кроме того, судам надлежит учитывать, что из взаимосвязанного толкования положений статей 88 и 176 НК РФ следует вывод о том, что налоговый орган не вправе отказать в возмещении НДС по мотиву недоказанности правомерности применения налоговых вычетов, не проверив соответствующие документы, предусмотренные статьей 172 НК РФ.
    ну не дал я документы...значит не могут отказать ?! тогда про что грят предыдущие пункты ?

    Меня очень возмутил первый вариант п.5, который позволяет налоргу в течение всего времени рассмотрени дела в суд искать все новые основания для отказа в возмещении, что фактически существенно продлевает сроки камеральной проверки.

    дело даже не в этом. а в том, что если суд удовлетворит НОВЫЕ доводы, то он признает недействительным решение, но отказывает в возврате !!!
    Вопреки распространенному заблуждению древнейшим видом деятельности является консалтинг. Первым консультантом был змей в райском саду. Питер Блок

  4. #4
    Форумянин
    Регистрация
    11.08.2003
    Адрес
    г.Москва
    Сообщений
    643

    По умолчанию

    Punisher, читала, читала.. здесь, наверное, надо будет ВАс применять в совокупности с 266-О, ведь Вас ничего не сказал про то, что налоговый орган не должен поставить налогоплательщика в известность о выявленных недостатках, но если поставил и доки таки и не исправлены (не представлены) - тогда извиняйте....

  5. #5
    галлюцинатор-рецидивист (с) Lxv&McAlan Аватар для Punisher
    Регистрация
    02.07.2001
    Адрес
    г.Москва
    Сообщений
    11,454

    По умолчанию

    TESS, Вас ничего не сказал про то
    вот это-то и пугает...
    а еще совсем не сказано про надлежащее вручение требования...
    и самое интересное, что налорг ставится в преимущественное положение - дают прямое право тащить новые док-ва, и что-то про нарушение досудебного порядка никто не говорит..
    Вопреки распространенному заблуждению древнейшим видом деятельности является консалтинг. Первым консультантом был змей в райском саду. Питер Блок

  6. #6
    Форумянин
    Регистрация
    11.08.2003
    Адрес
    г.Москва
    Сообщений
    643

    По умолчанию

    дают прямое право тащить новые док-ва, и что-то про нарушение досудебного порядка никто не говорит. Вот это меня больше всего и вырубает...
    Последний раз редактировалось LionZ; 24.05.2007 в 11:36.

  7. #7
    галлюцинатор-рецидивист (с) Lxv&McAlan Аватар для Punisher
    Регистрация
    02.07.2001
    Адрес
    г.Москва
    Сообщений
    11,454

    По умолчанию

    TESS, это меня больше всего и вырубает...
    отстается надеяться, что этот вариант не пройдет...
    Вопреки распространенному заблуждению древнейшим видом деятельности является консалтинг. Первым консультантом был змей в райском саду. Питер Блок

  8. #8
    Форумянин
    Регистрация
    24.03.2007
    Сообщений
    154

    По умолчанию

    Не может Пленум рассмотреть весь НДС сразу и внутренний и экспортный ???А то сейчас издадут документ ,а внутренний НДС так и останется на усмотрение судей и по срокам и по существу....

  9. #9
    Форумянин
    Регистрация
    07.08.2003
    Адрес
    Москва-кабацкая
    Сообщений
    522

    По умолчанию

    А куда делся текст постановления? По ссылке он не открывается)

  10. #10
    галлюцинатор-рецидивист (с) Lxv&McAlan Аватар для Punisher
    Регистрация
    02.07.2001
    Адрес
    г.Москва
    Сообщений
    11,454

    По умолчанию

    Юзверь, привет !
    вот http://taxpravo.ru/arbitration/resolution/article32438
    Последний раз редактировалось Punisher; 18.05.2007 в 13:45.
    Вопреки распространенному заблуждению древнейшим видом деятельности является консалтинг. Первым консультантом был змей в райском саду. Питер Блок

  11. #11
    Форумянин
    Регистрация
    07.08.2003
    Адрес
    Москва-кабацкая
    Сообщений
    522

    По умолчанию

    Юзверь, привет !
    вот http://taxpravo.ru/arbitration/resolution/article32438


    Привет, спасибо)
    Последний раз редактировалось Punisher; 18.05.2007 в 13:45.

  12. #12
    Форумянин
    Регистрация
    11.08.2003
    Адрес
    г.Москва
    Сообщений
    643

    По умолчанию

    Punisher, там проект постановления Об обложении НДС операций, связанных с предоставлением жилых помещений в пользование, а также с их обеспечением коммунальными услугами и c содержанием, эксплуатацией и ремонтом общего имущества многоквартирных жилых домов

  13. #13
    галлюцинатор-рецидивист (с) Lxv&McAlan Аватар для Punisher
    Регистрация
    02.07.2001
    Адрес
    г.Москва
    Сообщений
    11,454

    По умолчанию

    TESS, попробуй еще разок
    Вопреки распространенному заблуждению древнейшим видом деятельности является консалтинг. Первым консультантом был змей в райском саду. Питер Блок

  14. #14
    Форумянин
    Регистрация
    11.08.2003
    Адрес
    г.Москва
    Сообщений
    643

    По умолчанию

    Punisher, вот енто другое дело

  15. #15
    галлюцинатор-рецидивист (с) Lxv&McAlan Аватар для Punisher
    Регистрация
    02.07.2001
    Адрес
    г.Москва
    Сообщений
    11,454

    По умолчанию

    а вот кстати, по п.1 про срок по 198 АПК...а что с процентами бум делать ?
    Вопреки распространенному заблуждению древнейшим видом деятельности является консалтинг. Первым консультантом был змей в райском саду. Питер Блок

  16. #16
    галлюцинатор-рецидивист (с) Lxv&McAlan Аватар для Punisher
    Регистрация
    02.07.2001
    Адрес
    г.Москва
    Сообщений
    11,454

    По умолчанию

    что ж отправил ВАСя проект на доработку...
    Вопреки распространенному заблуждению древнейшим видом деятельности является консалтинг. Первым консультантом был змей в райском саду. Питер Блок

  17. #17
    Форумянин
    Регистрация
    24.03.2007
    Сообщений
    154

    По умолчанию

    что ж отправил ВАСя проект на доработку...

    Нет случайно информации- в какую сторону дорабатывать решили ???

  18. #18
    галлюцинатор-рецидивист (с) Lxv&McAlan Аватар для Punisher
    Регистрация
    02.07.2001
    Адрес
    г.Москва
    Сообщений
    11,454

    По умолчанию

    ММшеул, Нет случайно информации- в какую сторону дорабатывать решили ???
    споры были активные...и действительно не очень понятно , куда дорабатывать...думаю стоит завести отдельную тему...а как вообще объективно должен идти процесс...
    Вопреки распространенному заблуждению древнейшим видом деятельности является консалтинг. Первым консультантом был змей в райском саду. Питер Блок

  19. #19
    Форумянин
    Регистрация
    03.05.2007
    Сообщений
    80

    По умолчанию

    Не знаю, создана ли новая тема.
    Punisher,
    много интересных моментов, особенно интересен п. 3 - там вариант, прямо противоположный КС 266-О..
    У меня сложилось впечатление, что позиции 266-О и этот проекта совпадают по тому вопросу, что надо представлять документы по статье 165 обязательно, а в порядке 88 документы по вычетам могут истребовать.

    При этом отказать не могут в вычетах, если не истребовали документы по 88. Это тоже не ново.

    Проект.
    Кроме того, судам надлежит учитывать, что из взаимосвязанного толкования положений статей 88 и 176 НК РФ следует вывод о том, что налоговый орган не вправе отказать в возмещении НДС по мотиву недоказанности правомерности применения налоговых вычетов, не проверив соответствующие документы, предусмотренные статьей 172 НК РФ.

    226-О 2.2. Таким образом, положения статьи 88, пунктов 1 и 2 статьи 171, пункта 1 статьи 172 и пунктов 1 - 3 статьи 176 Налогового кодекса Российской Федерации не обязывают налогоплательщика одновременно с подачей налоговой декларации (и/или заявления о возврате из бюджета сумм налога на добавленную стоимость в случае превышения сумм налоговых вычетов общей суммы налога) представлять документы, подтверждающие правильность применения налогового вычета (в частности, счета-фактуры). Эта обязанность возникает у него с момента получения требования налогового органа о представлении указанных документов.
    b]Punisher[/b],
    ну не дал я документы...значит не могут отказать ?! тогда про что грят предыдущие пункты ?

    Я думаю, что если не представил документы по 88 по требованию налорга и неполно представил документы по 165.

  20. #20
    Форумянин
    Регистрация
    03.05.2007
    Сообщений
    80

    По умолчанию

    ВАСю видимо устраивает 165 НК для подтверждения вычетов и экспорта.

    Постановление Президиума ВАС РФ от 03.04.2007 N 15255/06 по делу N А65-29335/2005-СА1 32

    а если хотят отказать - то истребуйте по 88 НК

  21. #21
    галлюцинатор-рецидивист (с) Lxv&McAlan Аватар для Punisher
    Регистрация
    02.07.2001
    Адрес
    г.Москва
    Сообщений
    11,454

    По умолчанию

    Инспектор, приветствую !
    Не знаю, создана ли новая тема.
    http://taxpravo.ru/forum/showthread.php?t=73693
    Вопреки распространенному заблуждению древнейшим видом деятельности является консалтинг. Первым консультантом был змей в райском саду. Питер Блок

  22. #22
    Форумянин Аватар для 11george
    Регистрация
    15.04.2003
    Адрес
    Уфа
    Сообщений
    218

    По умолчанию

    Драсьте

    по поводу 5 и 6 пунктов писали, что уже был ВАСя на тему, должны ли рассматриваться доводы налоргов, не раскрытые в обжалуемом решении. И Вася сказал, что не должны. А теперь будет думать дальше: оставлять это решение либо изменять и рассматривать все доводы.
    Не помню, что за организация была.

    Просто срочно понадобилось это постановление ВАСи, а концов найти не могу.
    Помогшите, плиз
    Фраза про налоргов:

    "У бегемота очень плохое зрение, однако при его весе это уже не его проблемы"

  23. #23
    галлюцинатор-рецидивист (с) Lxv&McAlan Аватар для Punisher
    Регистрация
    02.07.2001
    Адрес
    г.Москва
    Сообщений
    11,454
    Вопреки распространенному заблуждению древнейшим видом деятельности является консалтинг. Первым консультантом был змей в райском саду. Питер Блок

  24. #24
    Форумянин Аватар для 11george
    Регистрация
    15.04.2003
    Адрес
    Уфа
    Сообщений
    218

    По умолчанию

    Punisher Привет

    Нет, там речь шла о том, что в отзыве на заявы плательщика налорг начинает подходить к делу "творчески" и указывает те доводы, которые в обжалованном решении об отказе в нулевой ставки и в возмещении налога отсутствуют.
    Помня, что Вас его рассматривал незадолго до первого рассмотрения пленума по данной ветке
    Фраза про налоргов:

    "У бегемота очень плохое зрение, однако при его весе это уже не его проблемы"

  25. #25
    галлюцинатор-рецидивист (с) Lxv&McAlan Аватар для Punisher
    Регистрация
    02.07.2001
    Адрес
    г.Москва
    Сообщений
    11,454

    По умолчанию

    11george, привет !Нет, там речь шла о том, что в отзыве на заявы плательщика налорг начинает подходить к делу "творчески" и указывает те доводы, которые в обжалованном решении об отказе в нулевой ставки и в возмещении налога отсутствуют.
    Помня, что Вас его рассматривал незадолго до первого рассмотрения пленума по данной ветке

    ну вот же тас есть такое:

    В силу положений статей 100 и 101 Налогового кодекса Российской Федерации (далее - Кодекс) документально подтвержденные факты нарушений законодательства о налогах и сборах и предложения по устранению выявленных нарушений должны быть указаны в акте по результатам выездной налоговой проверки, который служит основанием для вынесения решения о привлечении налогоплательщика к налоговой ответственности.

    В акте проверки инспекцией сделаны выводы об обоснованности применения обществом налоговой ставки 0 процентов по налогу на добавленную стоимость по операциям реализации товаров на экспорт и неподтверждении предъявленного к возмещению налога в сумме 1 273 438 рублей.

    В решении инспекции, вынесенном на основании акта проверки, изложены иные выводы: о неподтверждении реального экспорта вследствие неуказания гвоздей в грузовых таможенных декларациях, оформленных на вывоз европоддонов, а также о занижении и неуплате 1 273 438 рублей налога на добавленную стоимость по экспортным операциям. Таким образом, по первоначальному расчету инспекции в противоречии с выводами, изложенными в ее решении, неподтвержденный экспорт не повлек начисления налога на добавленную стоимость по операциям реализации, а заявленный обществом в декларациях к возмещению налог на добавленную стоимость приравнен к недоимке.
    Вопреки распространенному заблуждению древнейшим видом деятельности является консалтинг. Первым консультантом был змей в райском саду. Питер Блок

  26. #26
    Форумянин Аватар для 11george
    Регистрация
    15.04.2003
    Адрес
    Уфа
    Сообщений
    218

    По умолчанию

    нашел:

    ВАС запретил расширять список претензий к налогоплательщику

    [ 31 May 2007, 17:25 ]

    Президиум Высшего арбитражного суда (ВАС) признал, что налоговики не вправе выдвигать против налогоплательщика в суде претензии, не указанные в их решении об отказе вернуть НДС. Это повышает шансы налогоплательщиков на получение денег. Важность прецедента эксперты объясняют еще и тем, что сегодня состоится обсуждение проекта постановления пленума ВАС, который должен обобщить практику по делам о возмещении экспортного НДС.

    Во вторник поздно вечером президиум ВАС обязал налоговиков вернуть ЗАО "Зверохозяйство Гурьевское" 1 млн руб. НДС, переплаченного в бюджет, и 57,7 тыс. руб. процентов. Налоговая инспекция по Калининградской области признала факт переплаты, но вернуть деньги отказалась, посчитав, что банк налогоплательщика не перечислил их в бюджет. Компания обжаловала отказ в суде, куда представила более раннее судебное решение, подтверждающее уплату налога. Тогда налоговики прямо в суде изменили свои аргументы и сослались на то, что зверохозяйство пропустило трехлетний срок, в течение которого можно требовать возврата переплаченного налога.

    Арбитражный суд Калининградской области новый довод не принял и вынес решение в пользу компании. Но апелляционная и кассационная инстанция рассудили иначе: они признали отказ инспекции незаконным, но вернуть компании 1 млн руб. отказались из-за пропуска срока. Дело попало в президиум ВАС, который отменил постановления апелляции и кассации и оставил в силе решение суда первой инстанции, удовлетворившего требования налогоплательщика.

    Этот прецедент, по мнению юристов, не позволит налоговикам исправлять в ходе судебного разбирательства ошибки, допущенные ими в своих решениях, что должно защитить налогоплательщика. "Постановление президиума ВАС по делу зверохозяйства продемонстрировало формальный подход суда к разрешению споров о возмещении НДС: суд оценивает только те доводы налоговиков, которые указаны в их решении, и не рассматривает новые",– считает партнер юридической компании "Налоговая помощь" Сергей Шаповалов.

    Важность постановления президиума юристы объясняют еще и с тем, что сегодня ВАС будет обсуждать проект постановления пленума, касающегося судебной практики по делам о возмещении экспортного НДС. Документ должен, в частности, определить, как суды будут оценивать изменения позиции налоговиков в ходе процесса.

    Сейчас проект предлагает судьям два варианта: либо учитывать новые доводы налоговиков, приводящие к отказу в возмещении НДС, либо смотреть только на то, что написано в их решении. В последнем случае налогоплательщику достаточно будет доказать, что решение незаконно, и суд, по смыслу проекта постановления пленума ВАС, сразу обяжет налоговиков возместить из бюджета требуемую сумму НДС.

    предыдущая | следующая

    Процитировано из: «Альянс Медиа»
    Фраза про налоргов:

    "У бегемота очень плохое зрение, однако при его весе это уже не его проблемы"

  27. #27
    Форумянин Аватар для 11george
    Регистрация
    15.04.2003
    Адрес
    Уфа
    Сообщений
    218

    По умолчанию

    дык есть у кого это постановление по зверохозяйству?
    очень-очень надо
    у меня налорг в обжалованном решении раскрыл только 2 довода, остальные перечислил "тезисно", без доказательств, а в отзыве на мою заяву расписал все 22 довода из 53 пленума
    Фраза про налоргов:

    "У бегемота очень плохое зрение, однако при его весе это уже не его проблемы"

  28. #28
    галлюцинатор-рецидивист (с) Lxv&McAlan Аватар для Punisher
    Регистрация
    02.07.2001
    Адрес
    г.Москва
    Сообщений
    11,454

    По умолчанию

    11george, привет !
    держи
    Вложения Вложения
    Вопреки распространенному заблуждению древнейшим видом деятельности является консалтинг. Первым консультантом был змей в райском саду. Питер Блок

  29. #29
    Форумянин Аватар для 11george
    Регистрация
    15.04.2003
    Адрес
    Уфа
    Сообщений
    218

    По умолчанию

    УУУУУУУУУУУУУУУРРРРРРРРРРРРРРРРРРРРЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯАААААААААААААА

    2Punisher
    Фраза про налоргов:

    "У бегемота очень плохое зрение, однако при его весе это уже не его проблемы"

  30. #30
    Форумянин Аватар для 11george
    Регистрация
    15.04.2003
    Адрес
    Уфа
    Сообщений
    218

    По умолчанию

    А че уря то?
    Там нет того вывода, который был в заметке
    вот так ждешь-ждешь...
    Фраза про налоргов:

    "У бегемота очень плохое зрение, однако при его весе это уже не его проблемы"

Страница 1 из 2 12 ПоследняяПоследняя

Информация о теме

Пользователи, просматривающие эту тему

Эту тему просматривают: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)

Социальные закладки

Социальные закладки

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •