Показано с 1 по 9 из 9
  1. #1
    Не зарегистрирован
    Гость

    По умолчанию НДС, если принципал-упрощенец

    должен ли агент (с общим режимом налогообложения) выставлять счета с НДС при реализации от собственного имени товара (услуг) принципала - упрощенца?

  2. #2
    галлюцинатор-рецидивист (с) Lxv&McAlan Аватар для Punisher
    Регистрация
    02.07.2001
    Адрес
    г.Москва
    Сообщений
    11,454

    По умолчанию

    приветствую !
    должен ли агент (с общим режимом налогообложения) выставлять счета с НДС при реализации от собственного имени товара (услуг) принципала - упрощенца?
    имхо, нет, т.к. объект возникает у УСНщика..
    а агент только на свое вознаграждение выставляет...
    Вопреки распространенному заблуждению древнейшим видом деятельности является консалтинг. Первым консультантом был змей в райском саду. Питер Блок

  3. #3
    Не зарегистрирован
    Гость

    По умолчанию

    "имхо, нет, т.к. объект возникает у УСНщика..
    а агент только на свое вознаграждение выставляет..."

    а если агентское вознаграждение включено в цену товара/услуги?
    счет покупателю выставлять с НДС или без?
    и как это обосновать покупателю - ведь агент не на УСНО?

  4. #4
    галлюцинатор-рецидивист (с) Lxv&McAlan Аватар для Punisher
    Регистрация
    02.07.2001
    Адрес
    г.Москва
    Сообщений
    11,454

    По умолчанию

    Не зарегистрирован
    а если агентское вознаграждение включено в цену товара/услуги?
    ээ..не понял, это как ? Вам принципал по какой цене сказал продавать (как определено это условие) ?...
    и как это обосновать покупателю - ведь агент не на УСНО?
    ст. 39+146 - реализация возникает у собственника товара, Вы не собственник...конечно можно поробовать и с НДС выставить..тогда может попасть приниппал на УСН...хотя такой сюжет весьма интересен, похоже п. 5 ст. 173 НК не охватывает его...
    Вопреки распространенному заблуждению древнейшим видом деятельности является консалтинг. Первым консультантом был змей в райском саду. Питер Блок

  5. #5
    Не зарегистрирован
    Гость

    По умолчанию

    а если агентское вознаграждение включено в цену товара/услуги?

    "ээ..не понял, это как ? Вам принципал по какой цене сказал продавать (как определено это условие) ?..."

    По договору агент реализует услугу покупателям от собственного имени, а выручку за вычетом вознаграждения перечисляет принципалу.
    Цена включает вознаграждение.
    Так как счет покупателю выставлять - с НДС или без?


    "ст. 39+146 - реализация возникает у собственника товара, Вы не собственник..."

    но мы ж не должны покупателю показывать, кто собственник?
    а мы не на УСНО?

    "тогда может попасть приниппал на УСН...хотя такой сюжет весьма интересен, похоже п. 5 ст. 173 НК не охватывает его..."

    а если все же выставить и потом в бюджет перечислить как налоговый агент принципала - или не получится?

  6. #6
    галлюцинатор-рецидивист (с) Lxv&McAlan Аватар для Punisher
    Регистрация
    02.07.2001
    Адрес
    г.Москва
    Сообщений
    11,454

    По умолчанию

    По договору агент реализует услугу покупателям от собственного имени, а выручку за вычетом вознаграждения перечисляет принципалу.
    Цена включает вознаграждение.
    Так как счет покупателю выставлять - с НДС или без?

    т.е. вы продали за 100 покупателю, Ваше вознаграждение 11,8 руб., в т.ч. 1,8 НДС...соответственно принципалу перечисляете 88,2...
    имхо, НДС в сч-ф не надо выставлять...

    но мы ж не должны покупателю показывать, кто собственник?
    а мы не на УСНО?

    а разве из этого следует, что у Вас есть реализация ?! и есть плательщик ?

    а если все же выставить и потом в бюджет перечислить как налоговый агент принципала - или не получится?
    технически конечно можно, но:
    а) обрадуется ли принципал, получив меньше доходв ? т.е. есть риск претензий от него
    б) такой порядок НК имхо не предусмотрен
    Вопреки распространенному заблуждению древнейшим видом деятельности является консалтинг. Первым консультантом был змей в райском саду. Питер Блок

  7. #7
    Не зарегистрирован
    Гость

    По умолчанию

    т.е. Вы считаете, что в данном случае в счете покупателю НДС нет и если агент этот НДС выделил, он должен также с НДС и принципалу перечислить или вернуть обратно покупателю,
    перечислить его в бюджет он не может, т.к. это не предусмотрено НК.
    И покупатель не может этот НДС зачесть, т.к. эта сделка не должна облагаться НДС?

  8. #8
    Форумянин Аватар для LionZ
    Регистрация
    23.08.2004
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    3,013

    По умолчанию

    И покупатель не может этот НДС зачесть, т.к. эта сделка не должна облагаться НДС?
    Может. ВАС РФ это недавно подтвердил.

  9. #9
    галлюцинатор-рецидивист (с) Lxv&McAlan Аватар для Punisher
    Регистрация
    02.07.2001
    Адрес
    г.Москва
    Сообщений
    11,454

    По умолчанию

    т.е. Вы считаете, что в данном случае в счете покупателю НДС нет и если агент этот НДС выделил, он должен также с НДС и принципалу перечислить или вернуть обратно покупателю,
    перечислить его в бюджет он не может, т.к. это не предусмотрено НК.
    И покупатель не может этот НДС зачесть, т.к. эта сделка не должна облагаться НДС?

    вообщем-то и да, и нет...сейчас поясню

    вот LionZ справедливо говорит, что Может. ВАС РФ это недавно подтвердил. (текст решения здесь http://taxpravo.ru/arbitration/article13249)

    ВАСя сослася, что у упрощенца есть обязанность в таком случае платить НДС по п. 5 ст. 173 НК...
    в нашем же случае такой обязанности нет.. реально - это дырка ) но вот соваться туда или нет - вопрос индивидуальный...

    т.е. гипотетически может быть ситуация. что все сч-ф с НДС, покупатель все ставит к вычету, а принципал ничего не платит...но при наличии желания у налорга можно раскрутить на то, что фактически обязанности нет и НДС не перечислялся...это конечно трудоемкая работа с т.з. налорга, но чего в этой жизни не бывает...)
    Вопреки распространенному заблуждению древнейшим видом деятельности является консалтинг. Первым консультантом был змей в райском саду. Питер Блок

Информация о теме

Пользователи, просматривающие эту тему

Эту тему просматривают: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)

Социальные закладки

Социальные закладки

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •