Страница 2 из 2 ПерваяПервая 12
Показано с 31 по 40 из 40
  1. #31
    галлюцинатор-рецидивист (с) Lxv&McAlan Аватар для Punisher
    Регистрация
    02.07.2001
    Адрес
    г.Москва
    Сообщений
    11,454

    По умолчанию

    LionZ выбор учетной политики - право налплата, а тут получается обязанность, которая экономически не основана
    да ты че ? при политике по оплате будет тоже самое, т.е. ты хочешь сказать, что п.2 ст. 167 незаконен ? а эк.основание тут есть имхо, только ты имхо с фактической способностью к уплате путаешь...
    Вопреки распространенному заблуждению древнейшим видом деятельности является консалтинг. Первым консультантом был змей в райском саду. Питер Блок

  2. #32
    Форумянин Аватар для LionZ
    Регистрация
    23.08.2004
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    3,013

    По умолчанию

    т.е. ты хочешь сказать, что п.2 ст. 167 незаконен ? Как закон может быть незаконен? Правильнее сказать - неконституционен, и то, только в части подпункта 3.
    а эк.основание тут есть имхо
    Какая же добавленная стоимость появляется при передаче дебиторки в УК дочки?

  3. #33
    галлюцинатор-рецидивист (с) Lxv&McAlan Аватар для Punisher
    Регистрация
    02.07.2001
    Адрес
    г.Москва
    Сообщений
    11,454

    По умолчанию

    LionZ Какая же добавленная стоимость появляется при передаче дебиторки в УК дочки?
    Лев, не путай !!!
    передача в УК не объект, он у тебя еще при реализации возник тут определяется уже момент оплаты и все...а если я дал поручение деньги платить третьему лицу, то же по твоей логике НДС неконституционен ?

    да кстати. где ты про обязательное наличие добавленной стоимости в 21 главе увидел ?

    давай тады говорить, что такое право в УК вносить нельзя ) а то ты хочешь в УК внести актив, и на велосипеде покататься
    Вопреки распространенному заблуждению древнейшим видом деятельности является консалтинг. Первым консультантом был змей в райском саду. Питер Блок

  4. #34
    Форумянин Аватар для MaTan
    Регистрация
    22.05.2002
    Адрес
    г. Ярославль - г. Москва
    Сообщений
    1,636

    По умолчанию

    LionZ Лев, ты уж прости меня, но ситуация с правоприемством имущественных прав (при реорганизации) и с передачей имущественных прав (при внесении в УК) - абсолютно разные! Поэтому то, что в пояснительной записке, к твоей ситуации никакого отношения не имеет.
    Какая же добавленная стоимость появляется при передаче дебиторки в УК дочки? та самая, которая в цену товара заложена... А какая простите добавленная стоимость появляется в связи с получением дебиторки абсолютно другим ЮЛ-ом???
    Верх упорства: набирать неверный пароль, пока компьютер не согласится...(с) неизвестный автор

  5. #35
    Форумянин Аватар для LionZ
    Регистрация
    23.08.2004
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    3,013

    По умолчанию

    А какая простите добавленная стоимость появляется в связи с получением дебиторки абсолютно другим ЮЛ-ом???
    Она создается за счет покупателя, который получает право на вычет (при соблюдении иных необходимых условий).

    давай тады говорить, что такое право в УК вносить нельзя
    Это вопрос я еще ставил 03-03-2005, 15:49

    Вот еще что есть: http://www.taxminimum.ru/stema.php?i...e=41&make=view

  6. #36
    Форумянин Аватар для LionZ
    Регистрация
    23.08.2004
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    3,013

    По умолчанию

    ситуация с правоприемством имущественных прав (при реорганизации) и с передачей имущественных прав (при внесении в УК) - абсолютно разные!
    В чем разница для НДС?

  7. #37
    Форумянин Аватар для MaTan
    Регистрация
    22.05.2002
    Адрес
    г. Ярославль - г. Москва
    Сообщений
    1,636

    По умолчанию

    LionZ Она создается за счет покупателя, который получает право на вычет (при соблюдении иных необходимых условий).????? значит если покупатель по своему внутреннему убеждению или в силу прямого законодательного запрета вычетом вообще не воспользуется, то добавленной стоимости не будет? я то, грешным делом, вообще считала, что добавленная стоимость категория относящаяся к одному лицу - что-то вроде прибыли... ну да лана...

    В чем разница для НДС? блин... Лев, неужели не очевидно какую ситуацию законодатель пытается разрулить в изменениях??? Например, производится реорганизация в форме присоединения, присоединяемое лицо в связи с такой реорганизацией юридически ликвидируется, но де факто "продолжает жить" правда уже в составе другого юридического лица, объединив свое имущество с имуществом ЮЛ, к которому присоединилось... в настоящее время просто в силу смены лица в обязательстве вся переданная реорганизованному лицу дебиторка для целей НДС считается оплаченной! но это не отражает существа возникших взаимоотношений. Реорганизованное ЮЛ продолжает жить как налогоплательщик и "унаследовало" все обязанности налогоплательщика лица ликвидированного... Вместе с обязанностями наследуются и права (54 НК РФ) в том числе, право на определение базы по моменту оплаты (если у реорганизованного ЮЛ такое право закреплено в УП)... формальный подход по 167 НК РФ в этом случае не соответствует общим нормам о правоприемстве...

    В твоем же случае происходит возмездное отчуждение имправ, только встречное предоставление - не деньги, а права акционера (участника) , в том числе имущественные (дивиденды). Дочка не является в отношении полученных прав требований обязанным по уплате НДС лицом ( в отличии от правоприемника)... РАЗНЫЕ СИТУАЦИИ!!!
    Верх упорства: набирать неверный пароль, пока компьютер не согласится...(с) неизвестный автор

  8. #38
    Форумянин Аватар для ЗлобневыйКарлик
    Регистрация
    20.09.2003
    Сообщений
    196

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от LionZ
    Даже если так. Когда для этой реализации наступит срок оплаты?
    Момент оплаты соответствует в момент погашения у мамы в балансе дебиторки по сделке с покупателем. Дебиторку Покупателя (у мамы по проводкам) можно погасить либо в момент передачи дочке права требования, либо в момент проведения тройного зачёта мама-дочка-покупатель, где дочка погасит задолженность мамы по взносам в УК, мама погасит задолженность покупателя по сделке за ТРУ, а Покупатель погасит задолженность дочки по перечисленным в её адрес живым бабосам.

    Смысл темы тогда теряется. Я хочу добиться того, чтобы при погашении дебиторки не наступал момент определения налоговой базы при реализации.
    Идея была в следующем: "мама" передает "дочке" дебиторку за ТРУ, облагаемые НДС. Этот момент не признается в целях определения налоговой базы, так как не является оплатой в смысле ст. 167 НК РФ. "Дочка" получив деньги от покупателя не исчисляет НДС, т.к. у нее отсутствует объект налогообложения (ведь по смыслу ст. 38 НК РФ она не реализует имущество).
    Но тогда дочка получит деньгу либо по переданному ей мамой праву требования от Покупателя (у мамы уже отсутствует дебиторка, следовательно у мамы реализация пошла впереди паровозного дыма), либо просто так (тогда дочка платит налог на прибыль).
    Остается решить вопрос - является ли реализацией (безвозмездной передачей) взнос в УК дебиторки у учредителя-"мамы"?
    Сама передача дебиторки реализацией являться не будет, поскольку это взнос в УК. Но мама не может передать именно дебиторку без погашения её у себя в балансе. Ведь невозможно одновременно отдать актив дочке и оставиь его у себя . Момент погашения её в балансе и будет считаться моментом оплаты реализации ТРУ в смысле НК.
    Ты просто попробуй всё описать в проводках, сразу всё станет видно аки божий день.

  9. #39
    Форумянин Аватар для Gene
    Регистрация
    21.11.2000
    Адрес
    Там, где много помидоров.
    Сообщений
    656

    По умолчанию

    LionZ Как закон может быть незаконен? Правильнее сказать - неконституционен, и то, только в части подпункта 3.

    Не только. В части пункта 4 этой же статьи тоже. Я тоже тут возмущался когда-то...

  10. #40
    Форумянин Аватар для LionZ
    Регистрация
    23.08.2004
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    3,013

    По умолчанию

    Кто знает Проект N 76436-4 уже рассмотрели?

Страница 2 из 2 ПерваяПервая 12

Информация о теме

Пользователи, просматривающие эту тему

Эту тему просматривают: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)

Социальные закладки

Социальные закладки

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •