Страница 1 из 2 12 ПоследняяПоследняя
Показано с 1 по 30 из 42
  1. #1
    галлюцинатор-рецидивист (с) Lxv&McAlan Аватар для Punisher
    Регистрация
    02.07.2001
    Адрес
    г.Москва
    Сообщений
    11,454

    По умолчанию Невозможность удержания агентом. Новая фишка налоговиков

    тут вот столкнулись с таким перлом. налплат использовал соглашение об избежании двойного н/о и ничего с нереза не удерживал...

    налорг грит были обязаны сообщить о невозможности удержать, поэтому вот вам штраф по п.1 ст. 126 НК
    Вопреки распространенному заблуждению древнейшим видом деятельности является консалтинг. Первым консультантом был змей в райском саду. Питер Блок

  2. #2
    банкир, банкир... Аватар для GB
    Регистрация
    12.08.2004
    Адрес
    Сейчас - г. Москва
    Сообщений
    607

    По умолчанию

    Дык правильно говорит ваще-то... в декларацию включается, сумма удержанного налога ставится типа "прочерк"...

    А есть возражения? Да: и в чём новизна? Нам устно наша налогоффка давно это разъяснила...

  3. #3
    галлюцинатор-рецидивист (с) Lxv&McAlan Аватар для Punisher
    Регистрация
    02.07.2001
    Адрес
    г.Москва
    Сообщений
    11,454

    По умолчанию

    GB, привет ! Дык правильно говорит ваще-то... в декларацию включается, сумма удержанного налога ставится типа "прочерк"...
    А есть возражения? Да: и в чём новизна? Нам устно наша налогоффка давно это разъяснила...


    мдя ? я как-то все время думал, что невозможность, этого когда есть обязанность, но ее нельзя исполнить..

    да и данном случае нет у налогоплательщика обязанности платить в РФ, а значит и агента не существует...
    Вопреки распространенному заблуждению древнейшим видом деятельности является консалтинг. Первым консультантом был змей в райском саду. Питер Блок

  4. #4
    Форумянин
    Регистрация
    05.04.2007
    Сообщений
    17

    По умолчанию

    Punisher, да и данном случае нет у налогоплательщика обязанности платить в РФ, а значит и агента не существует... как это нет обязанности платить? а зачем же он тогда Соглашением пользовался

  5. #5
    галлюцинатор-рецидивист (с) Lxv&McAlan Аватар для Punisher
    Регистрация
    02.07.2001
    Адрес
    г.Москва
    Сообщений
    11,454

    По умолчанию

    Nafanya, привет !как это нет обязанности платить? а зачем же он тогда Соглашением пользовался
    и где тут противоречие ? лицо применило соответствующую норму, из которой следует, что обязанность не возникает...не было бы нормы, была бы обязанность..
    Вопреки распространенному заблуждению древнейшим видом деятельности является консалтинг. Первым консультантом был змей в райском саду. Питер Блок

  6. #6
    Форумянин
    Регистрация
    05.04.2007
    Сообщений
    17

    По умолчанию

    Punisher, Приветствую! а какже ст.311 п.4...

  7. #7
    Форумянин Аватар для MaTan
    Регистрация
    22.05.2002
    Адрес
    г. Ярославль - г. Москва
    Сообщений
    1,636

    По умолчанию

    Nafanya, Приветствую! а какже ст.311 п.4...
    прастите п. 4 ст. 311 какого нормативного акта?
    Верх упорства: набирать неверный пароль, пока компьютер не согласится...(с) неизвестный автор

  8. #8
    Форумянин
    Регистрация
    05.04.2007
    Сообщений
    17

    По умолчанию

    MaTan, прастите п. 4 ст. 311 какого нормативного акта? абшибся статья 310 пункт 4 НК

  9. #9
    Форумянин Аватар для MaTan
    Регистрация
    22.05.2002
    Адрес
    г. Ярославль - г. Москва
    Сообщений
    1,636

    По умолчанию

    Nafanya, статья 310 пункт 4 НК
    а как же п.1 и п.п. 4 п. 2 этой же самой статьи?
    Каким образом Вы в утврежденную форму внесете информацию, если у Вас ни объекта, ни ставки, ни суммы налога...
    Верх упорства: набирать неверный пароль, пока компьютер не согласится...(с) неизвестный автор

  10. #10
    банкир, банкир... Аватар для GB
    Регистрация
    12.08.2004
    Адрес
    Сейчас - г. Москва
    Сообщений
    607

    По умолчанию

    Punisher, MaTan, ошибаетесь - у нас есть налоговая база, это главное вот только налог не берётся по уже вторичной по отношению к этой базе причине. Ну как если иметь имущество, но льготное в части налога на: имущество есть, мы его показываем, просто налог не начисляем... так и тут, имхо. Ну, естессно, не для подтверждения права не брать налог - просто как предоставление сведений о базе, с которой не начислили по определённой законной причине.

  11. #11
    Форумянин Аватар для MaTan
    Регистрация
    22.05.2002
    Адрес
    г. Ярославль - г. Москва
    Сообщений
    1,636

    По умолчанию

    GB, ИМХО Вы ошибаетесь... у нас международное законодательство выше национального, и если исходя из международного законодательства нет ОБЪЕКТА! то, простите, о какой базе может идти речь?
    Верх упорства: набирать неверный пароль, пока компьютер не согласится...(с) неизвестный автор

  12. #12
    банкир, банкир... Аватар для GB
    Регистрация
    12.08.2004
    Адрес
    Сейчас - г. Москва
    Сообщений
    607

    По умолчанию

    MaTan, а разве нет объекта? мне кажется, "объект есть, но ставка 0". Это же разные вещи?

  13. #13
    Форумянин
    Регистрация
    05.04.2007
    Сообщений
    17

    По умолчанию

    MaTan, Привет!
    то, простите, о какой базе может идти речь? в пункте 4 говориться о том, чтонадо сообшать не только о суммах удержанных налогов, но и выплаченных доходах... Если по этим доходам нет ОБЪЕКТА это не означает, что о них не надо сообщать в налоговую...
    ИМХО весь сыр-бор у Punisher, вероятно связан с тем, что не был представлен налоговый расчет по таким доходам по форме, приведенной в Приказе №САЭ-3-23/286@. Вот и срубили полтос за непредоставление - не срубили стольник, т.к. эту штуку декларацией не назовешь.

  14. #14
    Форумянин
    Регистрация
    05.04.2007
    Сообщений
    17

    По умолчанию

    GB, мне кажется, "объект есть, но ставка 0". или же объект есть, но исчисление и удержание суммы налога с доходов не производится налоговым агентом соглсано п.п. 4 п. 2 этой же самой статьи.
    или объекта нет и по международному праву

  15. #15
    банкир, банкир... Аватар для GB
    Регистрация
    12.08.2004
    Адрес
    Сейчас - г. Москва
    Сообщений
    607

    По умолчанию

    Nafanya, Вот и срубили полтос за непредоставление

    мы вот, кстати, сознательно выбрали не геморроиться с такими вот выплатами, купив у налоговиков право это не делать по полтосу за отчОтный период (ну, в случае, если схватят за руку, конечно).

    Punisher, а чё, соглашайся, nice price, между прочим! гемор с заполнением тянет на дороже

  16. #16
    Форумянин
    Регистрация
    05.04.2007
    Сообщений
    17

    По умолчанию

    GB, гемор с заполнением тянет на дороже подтверждаю
    Главное чтобы реальных удержаний не было...

  17. #17
    банкир, банкир... Аватар для GB
    Регистрация
    12.08.2004
    Адрес
    Сейчас - г. Москва
    Сообщений
    607

    По умолчанию

    Nafanya, Главное чтобы реальных удержаний не было...

    Вестимо

  18. #18
    галлюцинатор-рецидивист (с) Lxv&McAlan Аватар для Punisher
    Регистрация
    02.07.2001
    Адрес
    г.Москва
    Сообщений
    11,454

    По умолчанию

    Nafanya, GB, привет !
    ловите
    В Постановлении Президиума ВАС РФ от 25 апреля 2000 г. № 5029/99 отмечено, что обязанность налогового агента непосредственно связана с обязанностью налогоплательщика уплачивать налоги на территории Российской Федерации. При отсутствии таковой у налогоплательщика не возникает обязанности по удержанию налога и у налогового агента. Аналогичная позиция отражена в Постановлении от 5 декабря 2000 г. № 2934/99.
    Вопреки распространенному заблуждению древнейшим видом деятельности является консалтинг. Первым консультантом был змей в райском саду. Питер Блок

  19. #19
    банкир, банкир... Аватар для GB
    Регистрация
    12.08.2004
    Адрес
    Сейчас - г. Москва
    Сообщений
    607

    По умолчанию

    Punisher, ха! так обязанность-то у него первоначально есть! просто мы к ней применяем норму международного права, согласно которой стаффка 0.

    А из твоей логики получается, Дим, что у тех нерезов, кто с подтвержением резидетства и весь такой апостилированный, обязанности нет, а если кто из них не имеет на руках этой бумажки (усугубим пример: получил, но потерял) - тот обязанность имеет? по тем же операциям, по аналогичным доходам? как-то оно не того...

  20. #20
    Форумянин Аватар для MaTan
    Регистрация
    22.05.2002
    Адрес
    г. Ярославль - г. Москва
    Сообщений
    1,636

    По умолчанию

    GB, обязанность-то у него первоначально есть! просто мы к ней применяем норму международного права, согласно которой стаффка 0.

    не поняла, кто на ком стоял, простите?

    Международное право НАД национальным. Это значит, что если по международному праву доход считается не полученным в Российской Федерации (поскольку он считается полученным в другом государстве) и в связи с этим не подлежит налогообложению в Россйсикой Федерации, то дальше национальное законодательство читаем только в той части, в которой написано какие бумаги надо принести в национальную налоговую, чтобы доказать, что на нас национальное законодательство не распространяется, а после принесения этих бумаг вообще не читаем национальное законодательство.

    "объект есть, но ставка 0". Это же разные вещи?
    ээээ... даже и не найдусь чего ответить то... статья про ставки в 25-ой главе про нулевую не упоминает, и даже если приглядеться к кавычкам, в которые Вы эту фразу поставили, то о каких разных вещах Вы говорите, мне лично не понятно...
    Верх упорства: набирать неверный пароль, пока компьютер не согласится...(с) неизвестный автор

  21. #21
    галлюцинатор-рецидивист (с) Lxv&McAlan Аватар для Punisher
    Регистрация
    02.07.2001
    Адрес
    г.Москва
    Сообщений
    11,454

    По умолчанию

    GB, ха! так обязанность-то у него первоначально есть! просто мы к ней применяем норму международного права, согласно которой стаффка 0.
    ссылку в студию...

    ЗЫж я так понял практика ВАСи для тебя не катит ?
    Вопреки распространенному заблуждению древнейшим видом деятельности является консалтинг. Первым консультантом был змей в райском саду. Питер Блок

  22. #22
    Форумянин
    Регистрация
    30.07.2003
    Сообщений
    746

    По умолчанию

    GB, нет у налога на прибыль ставки 0, даже в международном )) Ссоглашения определяют право одного государства (иногда обоих) получить объект налогообложения под свою юрисдикцию. Так что я с
    MaTan согласный )

  23. #23
    банкир, банкир... Аватар для GB
    Регистрация
    12.08.2004
    Адрес
    Сейчас - г. Москва
    Сообщений
    607

    По умолчанию

    Беру тайм-аут на подумать

  24. #24
    Форумянин Аватар для MaTan
    Регистрация
    22.05.2002
    Адрес
    г. Ярославль - г. Москва
    Сообщений
    1,636

    По умолчанию

    Punisher, кста, практика судебная отрицательная, если ты именно расчеты не представлял, в том числе по МО...
    Верх упорства: набирать неверный пароль, пока компьютер не согласится...(с) неизвестный автор

  25. #25
    банкир, банкир... Аватар для GB
    Регистрация
    12.08.2004
    Адрес
    Сейчас - г. Москва
    Сообщений
    607

    По умолчанию

    MaTan, и чем обосновывают? может, мне и мучацо на предмет подумать не надо?

  26. #26
    галлюцинатор-рецидивист (с) Lxv&McAlan Аватар для Punisher
    Регистрация
    02.07.2001
    Адрес
    г.Москва
    Сообщений
    11,454

    По умолчанию

    MaTan, привет !
    кста, практика судебная отрицательная, если ты именно расчеты не представлял, в том числе по МО...
    да знаю...но аргументация тупейшая, типа от статуса агента нельзя избавиться
    Вопреки распространенному заблуждению древнейшим видом деятельности является консалтинг. Первым консультантом был змей в райском саду. Питер Блок

  27. #27
    Форумянин
    Регистрация
    05.04.2007
    Сообщений
    17

    По умолчанию

    Ohnebart, нет у налога на прибыль ставки 0 формально есть...

  28. #28
    банкир, банкир... Аватар для GB
    Регистрация
    12.08.2004
    Адрес
    Сейчас - г. Москва
    Сообщений
    607

    По умолчанию

    Итак, мысли:

    MaTan, Международное право НАД национальным. Это значит, что если по международному праву доход считается не полученным в Российской Федерации (поскольку он считается полученным в другом государстве) и в связи с этим не подлежит налогообложению в Россйсикой Федерации,

    Не возражаю
    Только вот в чём дело, мне кажется. Тот докУмент как называется? "Налоговый расчёт (информация) о суммах выплаченных иностранным организациям доходов и удержанных налогов".

    Я не отрицаю, что нормы международное права "круче" национальных. Я говорю, что алгоритм действий у нас таков, что в эти нормы мы смотрим не первее всего. А первее всего мы смотрим, выплачиваем ли мы вообще нерезу доход от источникофф в РФ. Бо инструкция по его заполнению гласит что?

    "Налоговый расчет составляется в отношении выплат, произведенных в отчетном (налоговом) периоде, и представляется в налоговый орган по месту постановки на учет налогового агента по окончании соответствующего отчетного (налогового) периода в сроки, установленные для представления налоговых расчетов статьей 289 Налогового кодекса Российской Федерации.".

    Выплаты есть - значит, знаем, что нет повода не составлять Ну а дальше уже смотрим: в принципе выплата облагается по ненулевой ставке? Готовимся облагать. И вот только теперь, если есть межправительственное соглашение и если при этом должным образом контрагент подтвердил своё право на применение к нему этих норм - только тогда не облагаем.

    Т.е. ещё раз хочу сказать: не может так быть, что если, к примеру, соглашение есть, и при этом апостилировался (кратко говоря) наш получатель дохода - мы о нём не сообщаем, не апостилировался - сообщаем... Нелогично это, имхо.

    Ну и самое главное - глядим наконец матчасть
    в данном случае - это вполне себе действующая

    Приложение
    к Приказу МНС России
    от 3 июня 2002 г. N БГ-3-23/275

    ИНСТРУКЦИЯ
    ПО ЗАПОЛНЕНИЮ НАЛОГОВОГО РАСЧЕТА (ИНФОРМАЦИИ)
    О СУММАХ ВЫПЛАЧЕННЫХ ИНОСТРАННЫМ ОРГАНИЗАЦИЯМ ДОХОДОВ
    И УДЕРЖАННЫХ НАЛОГОВ


    и читаем там буквально следующее:

    Налоговый расчет составляется в отношении любых выплат доходов от источников в Российской Федерации в пользу иностранной организации.
    Вооот.
    Ну а что мы делаем с этим знанием дальше - уже наше личное дело, конечно но это-то уже "совсем другая история"...

  29. #29
    галлюцинатор-рецидивист (с) Lxv&McAlan Аватар для Punisher
    Регистрация
    02.07.2001
    Адрес
    г.Москва
    Сообщений
    11,454

    По умолчанию

    GB, привет !
    в данном случае - это вполне себе действующая
    Приложение
    к Приказу МНС России
    от 3 июня 2002 г. N БГ-3-23/275

    ты хочешь сказать, что инструкция возлагает новую обязанность, не предусмотренную в НК ? да не вопрос..только есть ст. 55 КРФ ..ответственности нет..ибо на заборах и не такое напишут, имхо )
    Вопреки распространенному заблуждению древнейшим видом деятельности является консалтинг. Первым консультантом был змей в райском саду. Питер Блок

  30. #30
    банкир, банкир... Аватар для GB
    Регистрация
    12.08.2004
    Адрес
    Сейчас - г. Москва
    Сообщений
    607

    По умолчанию

    Punisher, привет!
    ты хочешь сказать, что инструкция возлагает новую обязанность, не предусмотренную в НК ?

    Да нет, просто хочу сказать, что и инструкция подтверждает мою мысль.
    Ты, как я понимаю, считаешь, что если не удержали налог, то и не агент вовсе?
    Я же считаю, что вовсе даже всё равно агент, просто смогли применить норму права, позволяющую не удерживать.

    Вот скажи, ты искренне считаешь, что в зависимости от того, если ли соглашение об избежании, и от того, может ли получатель дохода подтвердить право его применения - у НАС меняется статус (налоговый агент / не налоговый агент)?

    Это даже не поднимая вопрос, должны ли ТОЛЬКО налоговые агенты составлять этот расчёт... к нему можно будет вернуться отдельно...

Страница 1 из 2 12 ПоследняяПоследняя

Информация о теме

Пользователи, просматривающие эту тему

Эту тему просматривают: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)

Социальные закладки

Социальные закладки

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •