Показано с 1 по 15 из 15
  1. #1
    Форумянин
    Регистрация
    24.08.2006
    Сообщений
    13

    По умолчанию Дисконт по векселю - в расход!!!!!

    Учли в расходах дисконт по векселю третьего лица, а налорг сказал - так делать низзя!! можно только по собственным векселям учитывать в расходах дисконт. Но вот вопрос - доход в виде дисконта по векселю третьего лица учитывать надо, а расход нельзя, так что несправедливо получается.
    Очень хочется учесть этот дисконт в расходах!
    Вексель получили в оплату за товар.

  2. #2
    Олухонлайн
    Гость

    По умолчанию

    а можно подробнее ? т.е. получили вексель, номиналом 100, товар отдали на 80, Вы 20 в расхода признать хотите ?

  3. #3
    Форумянин
    Регистрация
    24.08.2006
    Сообщений
    13

    По умолчанию

    Да, примерно так. А потом, допустим, продали этот вексель еще кому-то за те же 80 руб.
    20 р. - убыток.

  4. #4
    Форумянин Аватар для LionZ
    Регистрация
    23.08.2004
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    3,013

    По умолчанию

    Такой убыток можно учитывать в пределах дохода от реализации других ЦБ. Прибыль от иных операций уменьшать на такой убыток нельзя.
    Последний раз редактировалось LionZ; 05.12.2006 в 10:28.

  5. #5
    Форумянин
    Регистрация
    25.09.2006
    Сообщений
    41

    По умолчанию

    Такой убыток можно учитывать в пределах дохода от реализации дргуих ЦБ. Прибыль от иных операций уменьшать на такой убыток нельзя.
    это еще почему?

  6. #6
    банкир, банкир... Аватар для GB
    Регистрация
    12.08.2004
    Адрес
    Сейчас - г. Москва
    Сообщений
    607

    По умолчанию

    Господа, а вы правда все врубились, откуда тут 20 возникло в виде расхода, а я одна туплю?

    Отдали товара на 80. Получили вексель хотя и номиналом 100, но цена-то его, получается, 80!
    Начинаем начислять (до продажи) расчётным путём каждый отчётный период доход.
    Если потом гасим за 100, возникает реальный доход 20. Ранее начисленное расчётным путём сторнируем во избежание двойного счёта.
    Если же потом продаём за 80, то тоже списываем ранее начисленный доход.
    И только вот в этих случаях сторнирования мы можем что-то в расход принять. В размере ранее начисленного дохода только. Вот.
    А тут-то нам с какого перепуга предлагается принять 20 в расход?

  7. #7
    Форумянин
    Регистрация
    04.12.2006
    Сообщений
    50

    По умолчанию

    Ранее начисленное расчётным путём сторнируем во избежание двойного счёта.

    чтобы этого не делать ...

  8. #8
    Форумянин Аватар для LionZ
    Регистрация
    23.08.2004
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    3,013

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Пилкин Вася Посмотреть сообщение
    Такой убыток можно учитывать в пределах дохода от реализации дргуих ЦБ. Прибыль от иных операций уменьшать на такой убыток нельзя.
    это еще почему?
    Письмо Минфина РФ от 06.10.2006 N 03-03-04/4/154 Статьей 280 НК РФ (Кодекс) предусмотрен особый порядок определения дохода от реализации, а также учета прибыли и убытка при совершении операций с ценными бумагами.
    В соответствии с п. 10 ст. 280 Кодекса налогоплательщики, получившие убыток (убытки) от операций с ценными бумагами в предыдущем налоговом периоде или в предыдущие налоговые периоды, вправе уменьшить налоговую базу, полученную по операциям с ценными бумагами в отчетном (налоговом) периоде (перенести указанные убытки на будущее), в порядке и на условиях, которые установлены ст. 283 Кодекса.
    Таким образом, Кодексом установлено ограничение, в соответствии с которым при определении налоговой базы прибыль от основной деятельности не может быть уменьшена на сумму убытка, полученного от операций с ценными бумагами.

  9. #9
    Форумянин Аватар для LionZ
    Регистрация
    23.08.2004
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    3,013

    По умолчанию

    Господа, а вы правда все врубились, откуда тут 20 возникло в виде расхода, а я одна туплю?
    Это ты с НДСом не путаешь?
    В целях налогообложения прибыли согласно п.2 ст.280 НК РФ доходы налогоплательщика от операций по реализации или иного выбытия ценных бумаг (в том числе погашения) определяются исходя из цены реализации или иного выбытия ценной бумаги, а также суммы накопленного процентного (купонного) дохода, уплаченной покупателем налогоплательщику, и суммы процентного (купонного) дохода, выплаченной налогоплательщику эмитентом (векселедателем).
    Расходы при реализации (или ином выбытии) ценных бумаг определяются исходя из цены приобретения ценной бумаги (включая расходы на ее приобретение), затрат на ее реализацию, размера скидок с расчетной стоимости инвестиционных паев, суммы накопленного процентного (купонного) дохода, уплаченной налогоплательщиком продавцу ценной бумаги.

  10. #10
    Форумянин
    Регистрация
    30.05.2001
    Адрес
    Энск
    Сообщений
    2

    По умолчанию

    GB А тут-то нам с какого перепуга предлагается принять 20 в расход? - мы, чтобы не писать сторно, делаем "восстановление наращенного дисконта" в другие внереализационные расходы.
    Понятно, что по счетам НУ никто не потребует томик с исправительными .
    Я не знаю насколько глубоко смотрит налоговая при проверке, спрашивает ли в какую строку декларации мы показываем эти цифры, но в регистрах, которые даем при проверке, мы показываем эти суммы как дисконт, подлежащий восстановлению, а не сторнированные суммы.

  11. #11
    Форумянин
    Регистрация
    30.05.2001
    Адрес
    Энск
    Сообщений
    2

    По умолчанию

    LionZ , нееет, я думаю она не путает
    Просто если дисконтный (как и процентный) вексель "переходит" через налоговый период, то мы должны на отчетную дату отразить наращенный доход по методу начисления.
    А при реализации уже показывать "выручку" и "себестоимость - цену приобретения" и, чтобы в сумме разницы между "выручкой" и "ценой приобретения" дважды не ...."обложить" налогом на прибыль ранее наращенный дисконт, мы его восстанавливаем.
    Конечно, когда бумага "приходит-уходит" внутри квартала таких заморочек не возникает.
    Но кто же устроит нам легкую жизнь

  12. #12
    банкир, банкир... Аватар для GB
    Регистрация
    12.08.2004
    Адрес
    Сейчас - г. Москва
    Сообщений
    607

    По умолчанию

    LionZ Это ты с НДСом не путаешь?

    Никогда

    Расходы при реализации (или ином выбытии) ценных бумаг определяются исходя из цены приобретения ценной бумаги

    Ну дык. Цена приобретения ценной бумаги получается 80, а никак не 100. Будешь спорить?

  13. #13
    банкир, банкир... Аватар для GB
    Регистрация
    12.08.2004
    Адрес
    Сейчас - г. Москва
    Сообщений
    607

    По умолчанию

    Sibiryachka мы, чтобы не писать сторно, делаем "восстановление наращенного дисконта" в другие внереализационные расходы.

    Аналогично. Я просто привела типа классицскую теорию Это "восстановление" же и есть, по сути, сторно.

    но в регистрах, которые даем при проверке, мы показываем эти суммы как дисконт, подлежащий восстановлению, а не сторнированные суммы.

    Всё верно. Налоговая тоже понимает, что тут не обязательно писать большим красным маркером гигантским шрифтом - "СТОРНО"

    В общем, возвращаясь к первоначальному вопросу Lolli. Те 20 на расходы относить действительно нет никаких оснований, и не надейтесь

  14. #14
    Форумянин Аватар для LionZ
    Регистрация
    23.08.2004
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    3,013

    По умолчанию

    У меня путаница возникла из-за того, что из условий примера непонятно - какая была цена векселя по договору: 80 руб. или 100 руб.?

  15. #15
    банкир, банкир... Аватар для GB
    Регистрация
    12.08.2004
    Адрес
    Сейчас - г. Москва
    Сообщений
    607

    По умолчанию

    LionZ поэтому я лично ориентировалась на расшифровку Олуха и ремарку "примерно так"

Информация о теме

Пользователи, просматривающие эту тему

Эту тему просматривают: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)

Социальные закладки

Социальные закладки

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •