Показано с 1 по 19 из 19
  1. #1
    Dr.Strangelove
    Гость

    По умолчанию НДФЛ выгода от приобретения ЦБ

    Господа, дамы! Разъясните плз, такую штуку:
    Физик берет заем у юридического лица. Договором займа установлены проценты, которые в целом соответствуют ставке рефинансирования.
    Далее физик, получив деньги по договору займа, покупает на них акции российского эмитента, не обращающиеся на организованном рынке, по цене заведомо более низкой, чем рассчитанная из стоимости активов эмитента. При этом физик расходует не все денежные средства, предоставленные ему, а только часть.
    В этом же налоговом периоде (для ф.л.) физик возвращает заемные средства займодавцу, но не деньгами, а по отступному в виде пакета приобретенных акций, оцененного на сумму займа и процентов по договору займа. То есть как бы все возвращает акциями.
    Я так понимаю, физик обязан бежать и нести в ИФНС налоговую декларацию, в которой подробно расскажет, почему у него не возникает выгоды от процентов по займу.
    Вопрос: возникает ли у физика выгода от приобретения акций после их приобретения (так как цена приобретения ниже условной расчетной, считаемой от активов)? Должен ли оный физик декларировать расходы на приобретение акций? Напомню, что потратил он совсем немного денег. Что светит физику, если он не продекларирует, и не обозначит источники появления у него акций, а ограничится показыванием схемы "займ+отступное"?
    Физику очень не хочется предъявлять в ИФНС кучу бумаг, подтверждающих расходы на приобретение, а потом еще получить некислый НДФЛ за свои доброту и прозрачность. Возможно, ответ лежит на поверхности, но я не его понимаю. Ранее было письмо ИФНС, которое говорило, что выгода от приобретения акций, не обращающихся на организованном рынке, не возникает. Это письмо ныне не действует. Как быть физику? Благодарен за мнения, прошу извинить, если уже обсуждалось, я не нашел.

  2. #2
    Форумянин
    Регистрация
    11.09.2001
    Адрес
    Россия
    Сообщений
    13

    По умолчанию

    Доход (Ст.208 п.5) = доходы от реализации иного имущества.
    налоговая база (Ст.210) = все доходы + мат.выгода - вычеты
    Мат.выгоды по ЦБ нет, т.к - нерыночная ЦБ..
    Вычеты - докуметально подтвержденные расходы, в т.ч. и плата за заемные ср-ва и сама покупная стоимость акций.
    Привязывать цену приобретенных акций к стоимости ЧА не обязательно.
    А к цене продажи - обязательно.
    Цена по отступному - цена покупки - все расходы =
    =доход, подлежащий обложению по ставке 13%
    Вроде так.

  3. #3
    Dr.Strangelove
    Гость

    По умолчанию то есть расходы нужно показывать?

    Иными словами, выгоды от приобретения акций у физика нет, я правильно понял?. Тем не менее, я так понял, нужно показывать расходы на приобретение только при желании получить налоговый вычет? А если их не показать, то налог начислят с суммы дохода от реализации что ли (то есть сумма отступного), так? Или нужно по-любому показывать источник приобретения акций? И еще, я так понял, что Вы полагаете, что передача акций по отступному является реализацией по смыслу НК, так? Спасибо огромное за реакцию!

  4. #4
    Форумянин
    Регистрация
    11.09.2001
    Адрес
    Россия
    Сообщений
    13

    По умолчанию

    Избежать налогообложения не удастся, на мой взгляд.
    Хотя... если 3 года скрывать...Потом не придеруться.
    В гл.23 к расходам, подлежащим вычету относятся расходы, уплаченные профучастнику...Акции вряд-ли у профучастника приобретались.
    Плата за заемные ср-ва не перечислены там.... но, может, я плохо просматривала. По аналогии с гл.25 должно быть.

  5. #5
    Форумянин Аватар для Gene
    Регистрация
    21.11.2000
    Адрес
    Там, где много помидоров.
    Сообщений
    656

    По умолчанию

    ИМХО, если продавец акций и физик будут признаны взаимозависимыми, то матвыгода определяется независимо от того, обращается ли бумага на ОРЦБ или нет.

  6. #6
    Форумянин Аватар для Gene
    Регистрация
    21.11.2000
    Адрес
    Там, где много помидоров.
    Сообщений
    656

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от VerPas Посмотреть сообщение
    Привязывать цену приобретенных акций к стоимости ЧА не обязательно.
    А к цене продажи - обязательно.
    А почему к цене продажи обязательно?

  7. #7
    Форумянин
    Регистрация
    11.09.2001
    Адрес
    Россия
    Сообщений
    13

    По умолчанию

    b]Gene[/b]
    Человек переживал, что цена акций ниже расчетной, привязанной к ЧА.
    Я пыталась сказать, что доход не от этого зависит , а от цены продажи( реализации).
    НОБ=Доход от реализации - расходы на приобретение,
    а не НОБ мат.выгоды=Расчетная цена от ЧА - цена приобретения.

  8. #8
    Форумянин
    Регистрация
    11.09.2001
    Адрес
    Россия
    Сообщений
    13

    По умолчанию

    Gene ИМХО, если продавец акций и физик будут признаны взаимозависимыми, то матвыгода определяется независимо от того, обращается ли бумага на ОРЦБ или нет.
    Это ещё доказать надо будет. И взаимозависимость и заниженность цены продажи акций физику. Если, конечно, у продавца акций были сделки по продаже этих акций по другим ценам ( выше) в течение 12 месяцев... Трудно будет от мат.выгоды отвертеться. Хотя, какая разница... Под налогообложение всё равно попадает. И ставка одна...

  9. #9
    Dr.Strangelove
    Гость

    По умолчанию все-таки непонятно

    Я, похоже, туповат, но все-таки не понимаю до конца. Нужно ли показывать расходы на приобретение акций в декларации, нужно ли светить сделки с ценными бумагами? Если их не показывать, то НДФЛ просто будет насчитан с цены реализации, и все? Так или не так? И является ли реализацией отступное с акциями? Иными словами, вопроса 3:
    1. Обязан ли физик показывать сделки по приобретению акций в декларации в рассматриваемом случае?
    2. Если он не покажет сделки по приобретению акций, то НДФЛ будет насчитан с суммы, на которую будет сделано отступное?
    3. Является ли передача акций по отступному реализацией по смыслу НК?
    Слезно прошу простить за невежество, но этот НК - просто засада какая-то.

  10. #10
    Форумянин Аватар для Gene
    Регистрация
    21.11.2000
    Адрес
    Там, где много помидоров.
    Сообщений
    656

    По умолчанию

    1. Декларацию подавать обязан, приобретение показывать не обязан, может применить вычет 125 тыс. руб.
    2. Да.
    3. Да.

  11. #11
    Dr.Strangelove
    Гость

    По умолчанию начинаю понимать.

    Благодарю за реакцию!
    Иными словами, чем в меньшую сумму будут оценены акции по отступному, тем меньше будет НДФЛ с реализации...но часть займа тогда придется вернуть деньгами...А если не возвращать деньги, а вернуть только часть займа по отступному, а? На остающиеся деньги,выходит, тоже НДФЛ начислят?

  12. #12
    Форумянин Аватар для Gene
    Регистрация
    21.11.2000
    Адрес
    Там, где много помидоров.
    Сообщений
    656

    По умолчанию

    Что значит "не возвращать"? Прощение долга?

  13. #13
    Форумянин
    Регистрация
    11.09.2001
    Адрес
    Россия
    Сообщений
    13

    По умолчанию

    Gene может применить вычет 125 тыс. руб.
    Не может применить этот вычет.

  14. #14
    Dr.Strangelove
    Гость

    По умолчанию о возврате денег и вычете

    Не возвращать - значит просто оставить, не отдавать (предположим, что займодавец не будет истребовать эти деньги). Если делать прощение долга, то НДФЛ наверняка будет.
    А почему не будет вычета? Я не увидел исключений вроде никаких..

  15. #15
    Форумянин
    Регистрация
    11.09.2001
    Адрес
    Россия
    Сообщений
    13

    По умолчанию

    214.1 НК РФ. В случае, если расходы налогоплательщика не могут быть подтверждены документально, он вправе воспользоваться имущественным налоговым вычетом, предусмотренным абзацем первым подпункта 1 пункта 1 статьи 220 настоящего Кодекса.

    У физиков нет права выбирать имущественный вычет или документально подтвержденные расходы.
    Сначала расходы, и только в случае, если их нет , можно применить имущественный вычет.
    А расходы почти всегда есть ( если это акции - то хотя бы плата реестродержателю за внесение изменений в реестр). Опять же - %% за займ.

  16. #16
    Форумянин Аватар для Gene
    Регистрация
    21.11.2000
    Адрес
    Там, где много помидоров.
    Сообщений
    656

    По умолчанию

    VerPas Не может применить этот вычет.

    МИНИСТЕРСТВО ФИНАНСОВ РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ

    ПИСЬМО
    от 10 июля 2006 г. N 03-05-01-05/139

    Департамент налоговой и таможенно-тарифной политики рассмотрел письмо по вопросу предоставления имущественного налогового вычета при реализации ценных бумаг и сообщает следующее.
    Пунктом 3 ст. 214.1 Налогового кодекса Российской Федерации (далее - Кодекс) предусмотрено определение доходов от операций купли-продажи ценных бумаг как разницы между суммами доходов, полученных от реализации ценных бумаг, и документально подтвержденными расходами на приобретение, реализацию и хранение ценных бумаг, фактически произведенными налогоплательщиком.
    В данном пункте также указывается, что налогоплательщик при продаже ценных бумаг может воспользоваться имущественным налоговым вычетом, предусмотренным абз. 1 пп. 1 п. 1 ст. 220 Кодекса, в случае если расходы налогоплательщика на приобретение, реализацию и хранение ценных бумаг не могут быть подтверждены документально.
    Таким образом, чтобы воспользоваться имущественным налоговым вычетом, у налогоплательщика должны быть документы (контракты, договоры и т.д.), подтверждающие возмездный характер приобретения ценных бумаг, поскольку они могли быть получены бесплатно.
    При отсутствии платежных документов, подтверждающих фактическую оплату стоимости приобретенных ценных бумаг, но при наличии документов, подтверждающих приобретение ценных бумаг на возмездной основе (контракты, договоры и т.п.), налогоплательщику может быть предоставлен имущественный налоговый вычет.
    В случае отсутствия документов, подтверждающих возмездный характер приобретения ценных бумаг, доходы налогоплательщика от продажи ценных бумаг могут быть уменьшены на суммы фактически произведенных и документально подтвержденных расходов, связанных с реализацией и хранением ценных бумаг. При этом имущественный налоговый вычет не предоставляется.
    При реализации ценных бумаг, полученных в обмен на приватизационные чеки (ваучеры), к документам, подтверждающим возмездное приобретение ценных бумаг, могут быть отнесены контракты, договоры, справки, выданные регистратором, в которых указывается, что акции зачислены на лицевой счет налогоплательщика по договору в обмен на приватизационные чеки и т.п.
    При наличии вышеупомянутых документов налогоплательщику может быть предоставлен соответствующий имущественный налоговый вычет.

  17. #17
    Форумянин Аватар для Gene
    Регистрация
    21.11.2000
    Адрес
    Там, где много помидоров.
    Сообщений
    656

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Dr.Strangelove Посмотреть сообщение
    Не возвращать - значит просто оставить, не отдавать (предположим, что займодавец не будет истребовать эти деньги).
    Нет прощения - нет и налога. Во всяком случае, до истечения срока исковой давности.
    Но декларацию все равно подавать придется.

  18. #18
    Dr.Strangelove
    Гость

    По умолчанию выходит, никакой разницы

    Выходит, никакой разницы между передачей акций по отступному в погашение займа и прямой продажей акций нет, в случае нежелания подтверждать расходы на приобретение...

  19. #19
    Форумянин Аватар для Gene
    Регистрация
    21.11.2000
    Адрес
    Там, где много помидоров.
    Сообщений
    656

    По умолчанию

    Выходит, так.

Информация о теме

Пользователи, просматривающие эту тему

Эту тему просматривают: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)

Социальные закладки

Социальные закладки

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •