Показано с 1 по 28 из 28
  1. #1
    Ари100крат
    Гость

    Вопрос Антиквар и налоги

    Здравствуйте, уважаемые специалисты!
    Подскажите, пожалуйста. Допустим, собираю я коллекцию антиквариата. Часть коллекции мне досталось от предков, часть я купил, обменял. Спустя время, часть коллекции становится мне не интересной, и я занимаюсь её продажей физическим и юридическим лицам. Это не разовое мероприятие, я активно покупаю и продаю антиквариат. Напрямую это нельзя назвать перепродажей, т.е. я покупаю интересную вещь в коллекцию, потом нахожу более достойную замену и продаю первую вещь, покупая вторую и т.д. НДФЛ я плачу.
    Вопрос. Здесь предпринимательская деятельность возникает? Нужна ли специальная регистрация и другой налоговый режим?
    Спасибо.

  2. #2
    галлюцинатор-рецидивист (с) Lxv&McAlan Аватар для Punisher
    Регистрация
    02.07.2001
    Адрес
    г.Москва
    Сообщений
    11,454

    По умолчанию

    Ари100крат
    приветствую !
    Вопрос. Здесь предпринимательская деятельность возникает? Нужна ли специальная регистрация и другой налоговый режим?
    да тут сложный вопрос...вроде было решение ВС, либо пленум когда люди квартиру сдавали...
    попробую глянуть..
    Вопреки распространенному заблуждению древнейшим видом деятельности является консалтинг. Первым консультантом был змей в райском саду. Питер Блок

  3. #3
    Форумянин
    Регистрация
    13.09.2004
    Сообщений
    978

    По умолчанию

    Дим, ты про это?
    ПЛЕНУМ ВЕРХОВНОГО СУДА РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ

    ПОСТАНОВЛЕНИЕ
    от 18 ноября 2004 г. N 23

    О СУДЕБНОЙ ПРАКТИКЕ ПО ДЕЛАМ
    О НЕЗАКОННОМ ПРЕДПРИНИМАТЕЛЬСТВЕ И ЛЕГАЛИЗАЦИИ (ОТМЫВАНИИ)
    ДЕНЕЖНЫХ СРЕДСТВ ИЛИ ИНОГО ИМУЩЕСТВА, ПРИОБРЕТЕННЫХ
    ПРЕСТУПНЫМ ПУТЕМ
    2. В тех случаях, когда не зарегистрированное в качестве индивидуального предпринимателя лицо приобрело для личных нужд жилое помещение или иное недвижимое имущество либо получило его по наследству или по договору дарения, но в связи с отсутствием необходимости в использовании этого имущества временно сдало его в аренду или внаем и в результате такой гражданско-правовой сделки получило доход (в том числе в крупном или особо крупном размере), содеянное им не влечет уголовной ответственности за незаконное предпринимательство. Если указанное лицо уклоняется от уплаты налогов или сборов с полученного дохода, в его действиях при наличии к тому оснований содержатся признаки состава преступления, предусмотренного статьей 198 УК РФ.
    Молодой человек, вы дадите мне спать сегодня ночью? (с) девушка в лифте

  4. #4
    Форумянин
    Регистрация
    05.08.2003
    Адрес
    Пригород
    Сообщений
    1,123

    По умолчанию

    Нужно не просто платить НДФЛ, а подавать ежегодно декларацию.
    Предпринимателем быть не нужно, если тебе не нужны вычеты, т.е. если ты будешь платить НДФЛ со всех сумм проданного тобой антиквариата без вычетов сумм на приобретение - а из твоего первого поста именно это и следует.
    А вот за вычетами - побро пожаловать в ПБЮЛы.
    Связист

  5. #5
    галлюцинатор-рецидивист (с) Lxv&McAlan Аватар для Punisher
    Регистрация
    02.07.2001
    Адрес
    г.Москва
    Сообщений
    11,454

    По умолчанию

    Вася Пупкин Дим, ты про это?
    ага, спасиб

    Юм
    Юра, привет !
    а зачем становиться ПБЮЛом, чтобы имущественный вычет получить ?
    Вопреки распространенному заблуждению древнейшим видом деятельности является консалтинг. Первым консультантом был змей в райском саду. Питер Блок

  6. #6
    Ари100крат
    Гость

    Вопрос

    Цитата Сообщение от Юм
    Нужно не просто платить НДФЛ, а подавать ежегодно декларацию.
    Конечно.
    Цитата Сообщение от Юм
    Предпринимателем быть не нужно, если тебе не нужны вычеты, т.е. если ты будешь платить НДФЛ со всех сумм проданного тобой антиквариата без вычетов сумм на приобретение - а из твоего первого поста именно это и следует.
    А вот за вычетами - побро пожаловать в ПБЮЛы.
    Разве только предприниматель имеет право на вычет? Разве в декларации (3-НДФЛ) я не могу указать в доходах выручку от реализации антиквариата, а в расходах сумму, потраченную на его приобретение?

  7. #7
    Ари100крат
    Гость

    Вопрос

    Цитата Сообщение от Punisher
    да тут сложный вопрос...вроде было решение ВС, либо пленум когда люди квартиру сдавали...
    попробую глянуть..
    Вы думаете, что можно применить аналогию? Сдача квартиры и купля-продажа антиквариата?

  8. #8
    галлюцинатор-рецидивист (с) Lxv&McAlan Аватар для Punisher
    Регистрация
    02.07.2001
    Адрес
    г.Москва
    Сообщений
    11,454

    По умолчанию

    Ари100крат
    Вы думаете, что можно применить аналогию? Сдача квартиры и купля-продажа антиквариата?
    можно попробовать..как я понял Ваша цель ведь не получить прибыль, а получить необходимый экземпляр в коллекцию...
    это как машины, купил одну, потом захотелось другую..но это же не предпринимательская деятельность...
    Вопреки распространенному заблуждению древнейшим видом деятельности является консалтинг. Первым консультантом был змей в райском саду. Питер Блок

  9. #9
    Ари100крат
    Гость

    Равнодушный

    Punisher
    Моя цель коллекция, но она приносит прибыль. Что первично, трудно сказать. К тому же если коллекцию переоценивать, то мой доход только возрастает.
    Хорошо бы где-то прочитать, что коллекционирование антиквариата (подразумевавшее не только покупку, но и продажу) - это не предпринимательская деятельность.
    С другой стороны цель сдачи квартиры или даже квартир за деньги, особенно, такие как в Москве, это явно получение прибыли.

  10. #10
    Форумянин Аватар для LionZ
    Регистрация
    23.08.2004
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    3,013

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Ари100крат
    Хорошо бы где-то прочитать, что коллекционирование антиквариата (подразумевавшее не только покупку, но и продажу) - это не предпринимательская деятельность.
    А УК РФ и КоАП РФ пофик, что первично, но если есть предпринимательская деятельность, определение которой дано в ст. 2 ГК РФ:
    предпринимательской является самостоятельная, осуществляемая на свой риск деятельность, направленная на систематическое получение прибыли от пользования имуществом, продажи товаров, выполнения работ или оказания услуг лицами, зарегистрированными в этом качестве в установленном законом порядке.
    то "превед" от ст. 171 УК РФ или, в зависимости от размера полученного дохода без учета затрат, от ст. 14.1 КоАП РФ.

  11. #11
    Ари100крат
    Гость

    Вопрос

    Цитата Сообщение от LionZ
    направленная на систематическое получение прибыли от пользования имуществом
    Что значит систематическое и что значит пользование? Я использую свою коллекцию примерно как Кащей Бессмертный над златом чахнувший , т.е. наслаждаюсь обладанием. Да, стоимость коллекции растет сама по себе, даже не покупая новые экземпляры. Это можно назвать систематическое получение прибыли от пользования?
    Цитата Сообщение от LionZ
    продажи товаров
    Да, я продаю некоторые предметы коллекции. Но их разве можно назвать товаром? Мне казалось, что это мое личное имущество. Что такое товар?

  12. #12
    галлюцинатор-рецидивист (с) Lxv&McAlan Аватар для Punisher
    Регистрация
    02.07.2001
    Адрес
    г.Москва
    Сообщений
    11,454

    По умолчанию

    Ари100крат Что такое товар?

    Статья 38. Объект налогообложения
    3. Товаром для целей настоящего Кодекса признается любое имущество, реализуемое либо предназначенное для реализации. В целях регулирования отношений, связанных с взиманием таможенных платежей, к товарам относится и иное имущество, определяемое Таможенным кодексом Российской Федерации.
    Вопреки распространенному заблуждению древнейшим видом деятельности является консалтинг. Первым консультантом был змей в райском саду. Питер Блок

  13. #13
    Форумянин Аватар для LionZ
    Регистрация
    23.08.2004
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    3,013

    По умолчанию

    Что значит систематическое и что значит пользование?Продажа или обмен 2 и более раз. Пользование в данном случае не причем, под этим термином понимается сдача в аренду, прокат и т.п.
    стоимость коллекции растет сама по себе, даже не покупая новые экземпляры. Это можно назвать систематическое получение прибыли от пользования?Нет прибыль образуется только при фактическом получении нового имущества за пользование или взамен имеющегося, иными словами, когда имеется реализация товаров, работ, услуг.

  14. #14
    галлюцинатор-рецидивист (с) Lxv&McAlan Аватар для Punisher
    Регистрация
    02.07.2001
    Адрес
    г.Москва
    Сообщений
    11,454

    По умолчанию

    LionZ Нет прибыль образуется только при фактическом получении нового имущества за пользование или взамен имеющегося, иными словами, когда имеется реализация товаров, работ, услуг.
    Лев,привет !
    т.е. если я две машины купил и продал с прибылью, а покупал, чтобы детей в садик возить, то я предприниматель ?
    Вопреки распространенному заблуждению древнейшим видом деятельности является консалтинг. Первым консультантом был змей в райском саду. Питер Блок

  15. #15
    Форумянин Аватар для LionZ
    Регистрация
    23.08.2004
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    3,013

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Punisher
    LionZ Нет прибыль образуется только при фактическом получении нового имущества за пользование или взамен имеющегося, иными словами, когда имеется реализация товаров, работ, услуг.
    Лев,привет !
    т.е. если я две машины купил и продал с прибылью, а покупал, чтобы детей в садик возить, то я предприниматель ?
    Хуже. Ты правонарушитель, так как торгуешь машинами без регистрации в качестве предпринимателя. Хотя вопрос конечно оценочный. Но мы в ФСНП пользовались именно этим критерием - 2а и более раза. Но если бабушка семечки продает, понятно, что ее никто щемить не будет в силу малозначительности. А вот если кто-то кое-где у нас порой пару квартирок в центре Москвы продаст по цене 1.000.000 баксов...

  16. #16
    галлюцинатор-рецидивист (с) Lxv&McAlan Аватар для Punisher
    Регистрация
    02.07.2001
    Адрес
    г.Москва
    Сообщений
    11,454

    По умолчанию

    LionZ
    т.е. слово "направленная" в ст. 2 ГК не смущает ?
    Вопреки распространенному заблуждению древнейшим видом деятельности является консалтинг. Первым консультантом был змей в райском саду. Питер Блок

  17. #17
    Форумянин Аватар для LionZ
    Регистрация
    23.08.2004
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    3,013

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Punisher
    LionZ
    т.е. слово "направленная" в ст. 2 ГК не смущает ?
    Дим, да никто не будет заморачиваться. Количество обвинительных приговоров в МГС и подчиненных судах 99,9 %. Больше чем в 1937-ом году. Чем ты докажешь, что покупал для того чтобы детей в садик возить, а не для перепродажи? Для чего нужны были две машины и почему на одной нельзя было осуществлять перевозку? Так можно сказать и что купил вагон водки на свадьбу, а так как с невестой поругались - продал и получил прибыль. Это даже слушать никто не будет, а показания расценят, как направленные на введение суда в заблуждение с целью избежания ответственности и влепят по полной.

  18. #18
    Форумянин
    Регистрация
    13.09.2004
    Сообщений
    978

    По умолчанию

    Лев, привет!
    практикой вышеизложенное не подтвердишь?
    Молодой человек, вы дадите мне спать сегодня ночью? (с) девушка в лифте

  19. #19
    Форумянин Аватар для LionZ
    Регистрация
    23.08.2004
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    3,013

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Вася Пупкин
    Лев, привет!
    практикой вышеизложенное не подтвердишь?
    Привет! См. свой п. № 3 в этой ветке.

  20. #20
    Форумянин
    Регистрация
    13.09.2004
    Сообщений
    978

    По умолчанию

    Ну да, ну да....
    т.е. каждый видит свое
    Молодой человек, вы дадите мне спать сегодня ночью? (с) девушка в лифте

  21. #21
    Форумянин
    Регистрация
    05.08.2003
    Адрес
    Пригород
    Сообщений
    1,123

    По умолчанию

    Прошу простить за отсутствие.
    "а зачем становиться ПБЮЛом, чтобы имущественный вычет получить ?"
    Потому что ИМХО гл. 23 такие вычеты для просто физиков не предусмотрены.
    Антиквариат - это ведь не ценные бумаги?
    Ст. 210 - база - все доходы, т.е. сумма продаж.
    А вот если это предпринимательская деятельность, то это будет торговля и база - разность продаж - покупок.
    Связист

  22. #22
    галлюцинатор-рецидивист (с) Lxv&McAlan Аватар для Punisher
    Регистрация
    02.07.2001
    Адрес
    г.Москва
    Сообщений
    11,454

    По умолчанию

    Юм Потому что ИМХО гл. 23 такие вычеты для просто физиков не предусмотрены.
    Антиквариат - это ведь не ценные бумаги?

    Юра, привет !
    это иное имущество и ст. 220 НК применима, хоть валенки продавай...
    Вопреки распространенному заблуждению древнейшим видом деятельности является консалтинг. Первым консультантом был змей в райском саду. Питер Блок

  23. #23
    Форумянин
    Регистрация
    05.08.2003
    Адрес
    Пригород
    Сообщений
    1,123

    По умолчанию

    также в суммах, полученных в налоговом периоде от продажи иного имущества, находившегося в собственности налогоплательщика менее трех лет, но не превышающих 125 000 рублей.

    Дим, 125 тыр - это вычет? Достойный Ари100крата?
    Мелочь, сэр!
    Связист

  24. #24
    галлюцинатор-рецидивист (с) Lxv&McAlan Аватар для Punisher
    Регистрация
    02.07.2001
    Адрес
    г.Москва
    Сообщений
    11,454

    По умолчанию

    Юм Дим, 125 тыр - это вычет? Достойный Ари100крата?
    Мелочь, сэр!

    Сэр, там два вида вычета

    Вместо использования права на получение имущественного налогового вычета, предусмотренного настоящим подпунктом, налогоплательщик вправе уменьшить сумму своих облагаемых налогом доходов на сумму фактически произведенных им и документально подтвержденных расходов, связанных с получением этих доходов, за исключением реализации налогоплательщиком принадлежащих ему ценных бумаг.
    Вопреки распространенному заблуждению древнейшим видом деятельности является консалтинг. Первым консультантом был змей в райском саду. Питер Блок

  25. #25
    Форумянин
    Регистрация
    05.08.2003
    Адрес
    Пригород
    Сообщений
    1,123

    По умолчанию

    "на сумму фактически произведенных им и документально подтвержденных расходов, связанных с получением этих доходов" - но ведь в рассматриваемом контексте это означает, что нужно продавать те весчи, которые в этом году и купил...
    Связист

  26. #26
    галлюцинатор-рецидивист (с) Lxv&McAlan Аватар для Punisher
    Регистрация
    02.07.2001
    Адрес
    г.Москва
    Сообщений
    11,454

    По умолчанию

    Юм но ведь в рассматриваемом контексте это означает, что нужно продавать те весчи, которые в этом году и купил...
    имхо, нет...расходы в одонм периоде, доходы могут быть в другом...тут вообще про период ни-ни
    Вопреки распространенному заблуждению древнейшим видом деятельности является консалтинг. Первым консультантом был змей в райском саду. Питер Блок

  27. #27
    Ари100крат
    Гость

    Равнодушный

    Цитата Сообщение от LionZ
    Хуже. Ты правонарушитель, так как торгуешь машинами без регистрации в качестве предпринимателя. Хотя вопрос конечно оценочный. Но мы в ФСНП пользовались именно этим критерием - 2а и более раза. А вот если кто-то кое-где у нас порой пару квартирок в центре Москвы продаст по цене 1.000.000 баксов...
    Критерий 2 раза, Вы сами придумали или это написано в законе?

    Квартиры, машины - эти сделки легко контролировать, они нуждаются в гос. регистрации, сделки по антиквариату даже легальных (не ворованных из Эрмитажа) предметов всегда личное дело продавца и покупателя, если только они проходят не через аукцион или магазин. Какой контроль может предложить ФНС или могла предложить ФСНП по сделкам реализации антиквариата?

  28. #28
    банкир, банкир... Аватар для GB
    Регистрация
    12.08.2004
    Адрес
    Сейчас - г. Москва
    Сообщений
    607

    По умолчанию

    Ари100крат Критерий 2 раза, Вы сами придумали или это написано в законе?

    Критерии "от Моторина":

    Вопрос: О налогообложении НДФЛ доходов физического лица от сдачи в аренду (внаем) жилых помещений.


    Ответ:
    МИНИСТЕРСТВО ФИНАНСОВ РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ


    ПИСЬМО
    от 22 сентября 2006 г. N 03-05-01-03/125


    Департамент налоговой и таможенно-тарифной политики рассмотрел письмо о налогообложении доходов от сдачи в аренду (внаем) жилых помещений и сообщает следующее.
    Согласно п. 1 ст. 23 Гражданского кодекса Российской Федерации гражданин вправе заниматься предпринимательской деятельностью без образования юридического лица с момента государственной регистрации в качестве индивидуального предпринимателя.
    Таким образом, закон связывает необходимость регистрации физического лица в качестве индивидуального предпринимателя с осуществлением им деятельности особого рода, а не просто с совершением возмездных сделок. Самого по себе факта совершения гражданином сделок на возмездной основе для признания гражданина предпринимателем недостаточно, если совершаемые им сделки не образуют деятельности.
    В соответствии со ст. 2 Гражданского кодекса Российской Федерации деятельность должна осуществляться самостоятельно, на свой риск и быть направленной на систематическое получение прибыли.
    О наличии в действиях гражданина признаков предпринимательской деятельности могут свидетельствовать, в частности, следующие факты:
    - изготовление или приобретение имущества с целью последующего извлечения прибыли от его использования или реализации;
    - учет хозяйственных операций, связанных с осуществлением сделок;
    - взаимосвязанность всех совершенных гражданином в определенный период времени сделок;
    - устойчивые связи с продавцами, покупателями, прочими контрагентами.
    При наличии достаточных оснований считать, что вышеуказанные признаки имеются в наличии, физическое лицо обязано зарегистрироваться в качестве предпринимателя без образования юридического лица.
    Таким образом, если сдача имущества в аренду осуществляется при наличии вышеуказанных признаков предпринимательской деятельности, физическое лицо обязано зарегистрироваться в качестве предпринимателя без образования юридического лица и уплачивать налог с соответствующих доходов в качестве индивидуального предпринимателя.
    При отсутствии оснований для признания деятельности, связанной со сдачей недвижимого имущества в аренду, в качестве предпринимательской с полученных доходов необходимо уплачивать налог на доходы физических лиц в качестве физического лица, не являющегося индивидуальным предпринимателем.
    В соответствии с п. 2 ст. 154 Жилищного кодекса Российской Федерации (далее - Жилищный кодекс) плата за жилое помещение и коммунальные услуги включает в себя:
    - плату за содержание и ремонт жилого помещения, включающую в себя плату за услуги и работы по управлению многоквартирным домом, содержанию, текущему и капитальному ремонту общего имущества в многоквартирном доме;
    - плату за коммунальные услуги, включающую в себя в соответствии с п. 4 ст. 154 Жилищного кодекса плату за холодное и горячее водоснабжение, водоотведение, электроснабжение, газоснабжение, отопление.
    Оплата первых из вышеупомянутых расходов производится вне зависимости от того, каким образом использовалось жилое помещение (или оно вообще никак не использовалось). Такие расходы не могут быть отнесены к предпринимательской деятельности физического лица.
    Вторая группа расходов непосредственно связана с использованием помещения и в определенной части может быть отнесена к предпринимательской деятельности. При этом налогоплательщик должен обосновать размер расходов, относимых им к такой деятельности.


    Директор Департамента налоговой
    и таможенно-тарифной политики
    М.А.МОТОРИН
    22.09.2006

Информация о теме

Пользователи, просматривающие эту тему

Эту тему просматривают: 2 (пользователей: 0 , гостей: 2)

Социальные закладки

Социальные закладки

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •