Показано с 1 по 17 из 17
  1. #1
    Форумянин
    Регистрация
    16.07.2003
    Адрес
    Новосибирск
    Сообщений
    1,087

    По умолчанию Обычай делового оборота и гл.25 НК

    Добрый день.
    Столкнулся с реальной проблемой - как обяъснить налоговому инспектору, что определенные затраты необходимы?
    К примеру, есть затраты, которые принимаются безусловно, в силу указания их в законе (реклама, оплата труда и т.п.)
    Но сталкивался кто нибудь с темой - как объяснить налоговому инспектору, что есть затраты, обусловленные моделью дистрибуции определенного товара.
    Примеры - рынок напитков (вертикальные холодильники соковиков, кокальщиков и т.п.), охлажденных продуктов (мороженщики, пельменщики, тесто и т.п.), пивняки (торг. оборудование) предоставляются в магазины в рамках соглашений об организации торговли.
    У меня спросил давеча налоговый инспектор "Зачем покупать торговое оборудование и предоставлять его магазину, можно же и так продавать товар?"
    У меня даже не вопрос "Как ответить", вопрос с чего начать
    И не богат ли кто судебной практикой на обычаям делового оборота?
    Был бы премного благодарен
    чистосердечное раскаяние облегчает кошелек

  2. #2
    Форумянин
    Регистрация
    13.09.2004
    Сообщений
    978

    По умолчанию

    Ответь, что без оборудования розница не покупает. Ну и переписку бурную по этому поводу сооруди.
    Молодой человек, вы дадите мне спать сегодня ночью? (с) девушка в лифте

  3. #3
    Форумянин Аватар для Мэй
    Регистрация
    16.04.2004
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    2,693

    По умолчанию

    Козявкин Тут вопрос скорее психологический, чем юридический
    А обычаи делового оборота тут не при чем ИМХО.

    Небольшой ликбез
    Обычай делового оборота является источником права. В иерерхии источников это выглядит следующим образом
    сначала смотрим НПА (Конституция, законы, подзаконные акты)
    потом договор
    а если уж и в договоре ничего нет (или договора нет), то тогда уж можно и на обычаи ссылаться
    Обычаем делового оборота, например, яляются так называемые ИНКОТЕРМС
    Да и вообще обычаи больше в международном праве применяются. Пример внутрироссийского обычая я даже и не смогу привести

    Другое дело обосновать необходимость этих затрат для налогообложения
    Можно говорить о том, что так все делают (обычай по-вашему)
    а можно говорить, что иначе покупателю товар впарить не смогли
    А можно и о том и о другом
    Дело вкуса))
    There are no withholding taxes on the wages of sin (с)

  4. #4
    Форумянин Аватар для Мэй
    Регистрация
    16.04.2004
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    2,693

    По умолчанию

    ЗЫ посмиялсо)))
    вертикальные холодильники соковиков, кокальщиков и т.п.
    There are no withholding taxes on the wages of sin (с)

  5. #5
    банкир, банкир... Аватар для GB
    Регистрация
    12.08.2004
    Адрес
    Сейчас - г. Москва
    Сообщений
    607

    По умолчанию

    Мэй Пример внутрироссийского обычая я даже и не смогу привести

    Как же, а непременное наличие спиртного в составе представительских расходов? Даже соответствующий арбитраж есть

  6. #6
    галлюцинатор-рецидивист (с) Lxv&McAlan Аватар для Punisher
    Регистрация
    02.07.2001
    Адрес
    г.Москва
    Сообщений
    11,454

    По умолчанию

    Козявкин И не богат ли кто судебной практикой на обычаям делового оборота?
    Андрей, привет !
    насколько помню было письмо, что деловый обычай - есть эк.обоснованные расходы
    Вопреки распространенному заблуждению древнейшим видом деятельности является консалтинг. Первым консультантом был змей в райском саду. Питер Блок

  7. #7
    Форумянин
    Регистрация
    16.07.2003
    Адрес
    Новосибирск
    Сообщений
    1,087

    По умолчанию

    насколько помню было
    Дима, привет.
    Было такие аргументы.
    ФЕДЕРАЛЬНЫЙ АРБИТРАЖНЫЙ СУД ЗАПАДНО - СИБИРСКОГО ОКРУГА
    ПОСТАНОВЛЕНИЕ
    от 30 августа 2006 года Дело N Ф04-5380/2006(25724-А27-33)
    (извлечение)
    Понятие "экономическая оправданность затрат" не дано ни в одном акте действующего законодательства Российской Федерации. Законодательство о налогах и сборах также не содержит никаких разъяснений данного понятия для целей налогообложения. В Методических рекомендациях по применению главы 25 "Налог на прибыль организаций" части второй Налогового кодекса Российской Федерации, утвержденных приказом Министерства Российской Федерации по налогам и сборам от 20.12.2002 N БГ-3-02/729, указано, что под "экономически оправданными расходами" следует понимать затраты, обусловленные целями получения доходов, удовлетворяющие принципу рациональности и обусловленные обычаями делового оборота.Следовательно, термин "экономическая оправданность" является оценочной категорией, а это означает, что при возникновении сомнений в оправданности произведенных расходов налоговый орган в силу статей 65 и 200 Арбитражного процессуального кодекса Российской Федерации должен доказать данное обстоятельство. В частности, налоговый орган должен показать отрицательные последствия данных экономически не оправданных затрат для финансово-экономической деятельности предприятия.
    чистосердечное раскаяние облегчает кошелек

  8. #8
    галлюцинатор-рецидивист (с) Lxv&McAlan Аватар для Punisher
    Регистрация
    02.07.2001
    Адрес
    г.Москва
    Сообщений
    11,454

    По умолчанию

    Козявкин
    во-во...причем насчет докажи, что продаж увеличились..имхо, в сад..поскольку главное условие - это направленность на получение дохода (а не прибыли)..т.е. манагер может и ошибиться...
    Вопреки распространенному заблуждению древнейшим видом деятельности является консалтинг. Первым консультантом был змей в райском саду. Питер Блок

  9. #9
    Форумянин
    Регистрация
    16.07.2003
    Адрес
    Новосибирск
    Сообщений
    1,087

    По умолчанию

    ошибиться...
    Сегодня читал рассылку по сотовой связи.
    Я бы тоже так сказал : ФНС не хватает специалиста в области FMCG
    чистосердечное раскаяние облегчает кошелек

  10. #10
    Форумянин Аватар для MaTan
    Регистрация
    22.05.2002
    Адрес
    г. Ярославль - г. Москва
    Сообщений
    1,636

    По умолчанию

    Козявкин У меня даже не вопрос "Как ответить", вопрос с чего начать
    Андрюш, а можно начать с того о каких расходах ты ведешь речь?
    Амортизация оборудования, переданного в пользование дистрибьютору?
    расходы по его доставки до поставщика?
    расходы по его доставке до дистребьютера и установке?
    Привет)
    Верх упорства: набирать неверный пароль, пока компьютер не согласится...(с) неизвестный автор

  11. #11
    Форумянин
    Регистрация
    16.07.2003
    Адрес
    Новосибирск
    Сообщений
    1,087

    По умолчанию

    Таня, привет. Рад слышать. Сейчас могу только предполагать - скорее амортизацию выкинут и НДС к возмещению, якобы использование переданного оборудования не в производственных целях
    На сегодня, конечно есть статистика:
    - сколько берет "дикий" оптовик и сколько осчастливленный оборудованием (дикий, конечно меньше, ему продавать сложнее),
    - цены "дикому" оптовику ниже (т.к. он не привязан к нашему оборудованию) , чем с официальному дистрибутору,
    - аналитика по любому клиенту , что после вычета амортизации и т.п. есть НОБ для исчисления налога,
    - официальная статистика по отрасли, что мы продаем больше всех в стране и т.п.
    - отраслевые журналы, где все пишут, что испольуют аналогичный формат дистрибуции.
    Просто, Таня, чем ситуации глупее, тем больше теряешься как "азы" объяснять
    чистосердечное раскаяние облегчает кошелек

  12. #12
    Форумянин Аватар для MaTan
    Регистрация
    22.05.2002
    Адрес
    г. Ярославль - г. Москва
    Сообщений
    1,636

    По умолчанию

    Козявкин скорее амортизацию выкинут и НДС к возмещению, якобы использование переданного оборудования не в производственных целях
    ну, как ты понимаешь, про производственные цели налорги ничего сказать не могут))) поскольку о таких целях ни в 21-ой, ни в 25-ой упоминаний нет: для НДС нужно использование в облагаемой деятельности, для прибыли - в деятельности, приносящей доход.
    На месте налоргов, я бы передачу оборудования в пользование квалифицировала как безвозмездную, и на этом основании выкинула амортизацию из прибыли и доначислила бы НДС с безвозмездного оборота.
    По сему, вам нужно начинать с доказывания возмездности отношений между поставщиком и дистрибьютером, причем (поскольку у тебя прямой возмездности нет), нужно стройно и логично "вытаскивать" из договора встречные обязательства дистрибьютора, ссылаться на комплексность отношений, присущих дистрибьютерским догворам и т.п.
    Обычай ИМХО тут не при чем, ваше общение с дистрибьютером регалментировано письменным соглашением сторон, от него мне кажется и надо танцевать...
    или я ситуацию не правильно понимаю?
    Верх упорства: набирать неверный пароль, пока компьютер не согласится...(с) неизвестный автор

  13. #13
    Форумянин
    Регистрация
    16.07.2003
    Адрес
    Новосибирск
    Сообщений
    1,087

    По умолчанию

    или я ситуацию не правильно понимаю?
    Возмездность то есть , как минимум упоминание, что пользование оборудованием включается в цену товара. Регламентировано использование переданного оборудования - только под торговлю нашим товаром и т.п.

    безвозмездную, и на этом основании выкинула амортизацию из прибыли и доначислила бы НДС с безвозмездного оборота.
    Это у них не пройдет, так как нет таких рыночных показателей, а да и безвозмездность легко опровергается сравнением сделок с "диким" оптовиком, которые покупает на рубль, но дешевле. Мы этот рубль и квалифицируем как добавленную стоимость, генерируемую тем, что оборудование предоставляется.
    чистосердечное раскаяние облегчает кошелек

  14. #14
    Форумянин Аватар для MaTan
    Регистрация
    22.05.2002
    Адрес
    г. Ярославль - г. Москва
    Сообщений
    1,636

    По умолчанию

    Козявкин Это у них не пройдет, так как нет таких рыночных показателей
    я бы на это особенно не закладывалась
    и безвозмездность легко опровергается сравнением сделок с "диким" оптовиком, которые покупает на рубль, но дешевле. Мы этот рубль и квалифицируем как добавленную стоимость, генерируемую тем, что оборудование предоставляется
    у вот видишь) а гришь с чего начать, собственнот именно в этом суть проблемы, а не в том, нужны холодильники магазинам или нет... давить надо на то, что за холодильники магазины платят, не арендными платежами, в стоимости товара, но платят.
    Верх упорства: набирать неверный пароль, пока компьютер не согласится...(с) неизвестный автор

  15. #15
    Форумянин
    Регистрация
    16.07.2003
    Адрес
    Новосибирск
    Сообщений
    1,087

    По умолчанию

    но платят.
    Таня, спасибо
    чистосердечное раскаяние облегчает кошелек

  16. #16
    галлюцинатор-рецидивист (с) Lxv&McAlan Аватар для Punisher
    Регистрация
    02.07.2001
    Адрес
    г.Москва
    Сообщений
    11,454

    По умолчанию

    Козявкин
    Андрей, привет !
    может пригодиться http://bankir.ru/news/newsline/30.10.2006/65635
    Вопреки распространенному заблуждению древнейшим видом деятельности является консалтинг. Первым консультантом был змей в райском саду. Питер Блок

  17. #17
    Форумянин Аватар для Мэй
    Регистрация
    16.04.2004
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    2,693

    По умолчанию

    во, интересное письмо попалось

    Вопрос: Можно ли отнести в целях налогообложения прибыли к представительским расходам расходы на спиртные напитки при проведении официального приема, если при этом представительские расходы не превышают 4 процентов от расходов налогоплательщика на оплату труда за отчетный (налоговый) период?

    Ответ:
    МИНИСТЕРСТВО ФИНАНСОВ РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ
    ПИСЬМО
    от 9 июня 2004 г. N 03-02-05/1/49

    Департамент налоговой и таможенно-тарифной политики рассмотрел письмо и сообщает следующее.
    В соответствии с пп.22 п.1 ст.264 Налогового кодекса Российской Федерации (далее - Кодекс) к прочим расходам, связанным с производством и реализаций, относятся представительские расходы, связанные с официальным приемом и обслуживанием представителей других организаций, участвующих в переговорах в целях установления и поддержания сотрудничества, в порядке, предусмотренном п.2 ст.264 Кодекса.
    Согласно п.2 ст.264 Кодекса к представительским расходам относятся расходы на проведение официального приема (завтрака, обеда или иного аналогичного мероприятия) для указанных лиц, а также официальных лиц организации-налогоплательщика, участвующих в переговорах, транспортное обеспечение доставки этих лиц к месту проведения представительского мероприятия и (или) заседания руководящего органа и обратно, буфетное обслуживание во время переговоров, оплата услуг переводчиков, не состоящих в штате налогоплательщика, по обеспечению перевода во время проведения представительских мероприятий.
    По мнению Департамента, расходы организации на алкогольную продукцию при проведении официального приема могут включаться в представительские расходы, которые учитываются в размере, не превышающем четырех процентов от расходов налогоплательщика на оплату труда за отчетный (налоговой) период, в случае их осуществления в размерах, предусмотренных обычаями делового оборота при проведении деловых переговоров (сделок).
    При этом ст.5 Гражданского кодекса Российской Федерации под обычаем делового оборота признается сложившееся и широко применяемое в какой-либо области предпринимательской деятельности правило поведения, не предусмотренное законодательством, независимо от того, зафиксировано ли оно в каком-либо документе.

    Директор Департамента налоговой
    и таможенно-тарифной политики
    М.А.МОТОРИН
    09.06.2004
    There are no withholding taxes on the wages of sin (с)

Информация о теме

Пользователи, просматривающие эту тему

Эту тему просматривают: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)

Социальные закладки

Социальные закладки

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •