Показано с 1 по 14 из 14
  1. #1
    галлюцинатор-рецидивист (с) Lxv&McAlan Аватар для Punisher
    Регистрация
    02.07.2001
    Адрес
    г.Москва
    Сообщений
    11,454

    По умолчанию А Вас заставляют сдавать электронные декларации ?

    кто-нить еще с такими беспредельщиками http://bankir.ru/news/newsline/26.09.2006/62584
    или в Череповце такое только централизовано ввели...
    Вопреки распространенному заблуждению древнейшим видом деятельности является консалтинг. Первым консультантом был змей в райском саду. Питер Блок

  2. #2
    Форумянин
    Регистрация
    13.09.2004
    Сообщений
    978

    По умолчанию

    Меня, видимо, отдачей достало. Т.к. моя деревня от Череповца далеко
    Молодой человек, вы дадите мне спать сегодня ночью? (с) девушка в лифте

  3. #3
    Форумянин Аватар для ЗлобневыйКарлик
    Регистрация
    20.09.2003
    Сообщений
    196

    По умолчанию

    Punisher
    Привет! Ты в провокаторы записался ?
    Поскольку я прежде всего IT-специялист, могу вставить свои две копейки.

    Для прологу анекдот.
    Молодой программист ищет в своем коде ошибку. Не получается, неправильно работает прога. Подходит к старшему товарищу и спрашивает:
    - Брат, упарился, подскажи, где ошибка?
    Тот бросает одним глазом взгляд на код и отвечает:
    - В ДНК.

    Любой обмен инфой невозможен без таких базовых основ, как процедура утверждения стандарта обмена информацией, а также процедура изменения ранее утвержденного стандарта обмена. Сделаю акцент на том, что это ещё не сам стандарт обмена, а процедура его установления и изменения. Дефекты построения информационного обмена налоргов начинаются ещё там. Я не хочу залезать глыбоко, иначе придется напаривать про нормальную форму Бойса-Кодда, отношение "сущность-связь" и т.п. вещи из основ построения реляционных СУБД. Там у них тоже всё "интересно", но больше для специалистов.
    Какие последствия вышеописанного? На личной шкуре убедился, и на этом ознакомление с их потугами закончил.
    В один прекрасный предотчетный вечер мне нечего было делать. Зашел на сайт целого ГНИВЦ по ссылкам с основного портала налорга, скачал прогу, скрепя зубами об её тупорылый интерфейс (отдельная ария) забил данные декларации. Как сейчас помню был НДС. Наутро отстоял нехилую очередь, протянул вместе с бумагой дискету налоргу и... был послан в пешее сексуальное путешествие. Не хавала их прога мои данные, формат не тот. Оказалось, что инспекция принимает данные ещё в старом формате, а на сайте ГНИВЦ прога, которая формирует данные в новом. Клево узнать это после паручасового нахождения в очереди?

    Казалось бы, возьми на вооружение опыт коммерческих банков, как в плане построения обмена, так и в плане маркетинговых фишек по завлеканию "клиентов". Первый электронный платеж от клиента в нашей деревне ещё в 1994 году провел банк, в ИТ подразделении которого я работал, и за реализацию этого обмена как раз и отвечал. В течение года операционисты у нас разгрузились так, что их начали сокращать. Иди, попробуй у банка на неделю останови эту систему, и посмотри что будет с доходами.

    Нееее, ребяты, мы ж госорган, мы так не можем. ЦБ РФ может, мы-нет.
    Сама система изначально представляет собой систему "ниппель". Налплат туда (за свои же бабки) дуй, а оттуда - гыгы. Что в первую очередь интересно клиенту в банке? Выписка по счету, т.е. ответная реакция системы на действия её пользователей с лицевым счетом. Зашел, глянул как провели твои платежи, какие были поступления, двинул платежки - получил подтверждение о принятии. Cool
    Почему из всей этой цепочки мы за свои бабки имеем только последнее?
    Ухнул данные декларации - тебе на выходе "принято. целую в дёсны" и никаких цифр. И в чём мой интерес? Не стоять в очереди? Так у меня рядом затихарилось дивное отделение почтовой связи, про него никто не знает особо и очередей там не бывает. Да и бабки не такие бешеные. И договор с спецоператором связи заключать не надо. И всё же, почему? Ответ на этот вопрос знает тот, кто хоть раз производил сверку по налогам. В общем случае, внутренние ИС налорга просто не готовы к этому, так сказать, открытому общению с клиентом. Всё г... сразу вылезет наружу.

    Отдельная песня про дискеты. Мы опять изобрели велосипед. Эдакая технология передачи данных, но не Ethernet. Потому как ходят пакеты данных объемом 1,44 Мб на двух ногах. Зато доставка гарантированная. При этом вопросы налоговой тайны оставим за забором, ибо носитель никто по акту передачи не принимает. И что делать, если эта дискета окажеться у моего конкурента?

    Никаких контрольных сумм, гарантирующих неизменность информации во время передачи, нет и в помине. И что самое интересное, за корректность содержания нельзя взвалить вину ни на кого. Хочешь проконтролировать - заказывай форму 23краткая, рванина, мы тебе её через установленный срок нарисуем.

    Короче, пока все эти вопросы не устаканят, и пока система не повернется лицом к налплату - это мазохизм. От использования информационной системы должны получать выгоду все пользователи, в первую очередь те, которые платят. Налплат сейчас платит за возможность спокойно заплатить налоги. Мне это кажется не совсем естественным.
    А экспериментировать желательно на кроликах.

  4. #4
    галлюцинатор-рецидивист (с) Lxv&McAlan Аватар для Punisher
    Регистрация
    02.07.2001
    Адрес
    г.Москва
    Сообщений
    11,454

    По умолчанию

    ЗлобневыйКарлик Привет! Ты в провокаторы записался ?
    типа ))
    подпишусь под каждым твоим словом...я эту тему в плане техники как-то прорабатывал...реально ужОС а уж придуманный формат..весно меняющийся, почему XML не захотели..не понятно..
    Вопреки распространенному заблуждению древнейшим видом деятельности является консалтинг. Первым консультантом был змей в райском саду. Питер Блок

  5. #5
    Форумянин
    Регистрация
    12.08.2003
    Сообщений
    1,055

    По умолчанию

    Punisher
    А Вас заставляют сдавать электронные декларации ?
    Это ведь просто лечится
    Почтой

  6. #6
    Форумянин
    Регистрация
    13.09.2004
    Сообщений
    978

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Mcalan Посмотреть сообщение
    Punisher
    А Вас заставляют сдавать электронные декларации ?
    Это ведь просто лечится
    Почтой

    Не, мне реально плешь проели. Начиная от начальника юротдела, заканчивая замом инспекции.
    Заодно предлагают контору, которая за смешные бапки может всю эту хню в заносить в прогу
    Молодой человек, вы дадите мне спать сегодня ночью? (с) девушка в лифте

  7. #7
    галлюцинатор-рецидивист (с) Lxv&McAlan Аватар для Punisher
    Регистрация
    02.07.2001
    Адрес
    г.Москва
    Сообщений
    11,454

    По умолчанию

    Mcalan Это ведь просто лечится
    Почтой

    Миш, привет !
    енто понятно..дык они ж видишь хады..отказывают в принятии..
    вообщем-то вопрос насколько сильно распространилась такая практика, и особенно официальная...
    Заодно предлагают контору, которая за смешные бапки может всю эту хню в заносить в прогу
    Вопреки распространенному заблуждению древнейшим видом деятельности является консалтинг. Первым консультантом был змей в райском саду. Питер Блок

  8. #8
    галлюцинатор-рецидивист (с) Lxv&McAlan Аватар для Punisher
    Регистрация
    02.07.2001
    Адрес
    г.Москва
    Сообщений
    11,454

    По умолчанию

    Mcalan Это ведь просто лечится
    Почтой

    Миш, привет !
    енто понятно..дык они ж видишь хады..отказывают в принятии..
    вообщем-то вопрос насколько сильно распространилась такая практика, и особенно официальная...
    Заодно предлагают контору, которая за смешные бапки может всю эту хню в заносить в прогу
    там типа по совместительству сотрудники инспекции работают ?
    Вопреки распространенному заблуждению древнейшим видом деятельности является консалтинг. Первым консультантом был змей в райском саду. Питер Блок

  9. #9
    Форумянин Аватар для МусинаШкатулка
    Регистрация
    21.09.2003
    Сообщений
    110

    По умолчанию

    Дим, бОян ) ут тут я темку открывала:
    http://taxpravo.ru/forum/showthread.php?t=41211
    Не озираясь

  10. #10
    Форумянин Аватар для МусинаШкатулка
    Регистрация
    21.09.2003
    Сообщений
    110

    По умолчанию

    Тэкс... не могу понять, как отредактировать своё предыдущее сообщение... ну да ладно.
    Такая мера поможет избежать многочисленных очередей в череповецкой налоговой инспекции.
    У нас не сработало. Раньше, когда принимали вручную, на копиях ставили штамп, дату и подпись, сразу при налплате никто данные в базу не вносил (в отличие, например, от ФСС). Теперь к штампу и подписям ещё и добавилась проверка дискеты на вирус и слив инфы в базу данных. Добавьте вероятность того, что дискета окажется битой, компьютер подвиснет, сеть притормозит, сервер упадёт (добрая я, правда?).
    Плюс
    В случае если у предпринимателя не имеется персонального компьютера, он сможет самостоятельно перевести декларацию с бумаги на электронный вариант на специальных компьютерах для посетителей.
    такая мера точно снизит поток посетителей. Да-да.
    Налоговый орган не вправе отказать в принятии налоговой декларации и обязан по просьбе налогоплательщика проставить отметку на копии налоговой декларации о принятии и дату ее представления.
    Говорю эту фразу юристу налоговой. Она мило стесняется и говорит, что да, конечно, но у них предписание. Им проще нарушить НК, чем письмо своей вышестоящей инстанции (тогда ещё МНС).

    Дальше.
    1) прога глючная. За точность не ручаюсь, расскажу описательно, как кухарка профессора. Моя знакомая формирует декларацию по налогу на прибыль по филиалу. В бумажном варианте данные корректные, в файле по строке, где указываются данные по филиалу, идёт информация по налогу на прибыль, подлежащего уплате головной организацией. Данные сливаются без сверки с бумагой, требование об уплате недоимки направляют почтой, письмо дей-то затерялось, 500 рублей сняли инкассо. Фигня сумма, конечно, но контора находилась в стадии ликвидации, и там потихоньку сворачивались обороты, 10 тыр в уставняке и на расчётном счёте.
    2) данные, слитые с дискет, никто не сверяет с первичкой.
    3) напрочь утеряны навыки вбивания данных с бумажных деклараций. Звонят: здравствуйте, мы из отдела кампроверок. Тут вот ваша декларация, вот тут сумма стоит, а тут не стоит. Карлуша берёт бумажный вариант декларации, начинает вопрошать, в какой строке што у кого на кого не стоит. Выясняется, что не стоит в их программе: "Ну вот вы на дискетках сдавали". Фамилия инспектора, вбивавшего данные упорно не разглашается, зато следует предложение: "Ну вы же тут рядышком (их из окна видно), может, вы мне копию декларации поднесёте?". Ответное предложение пойти сходить в архив расценивается как оскорбление, камеральщица бросает трубку.

  11. #11
    Форумянин
    Регистрация
    06.02.2006
    Сообщений
    10

    По умолчанию Не обижайте налоговиков Череповца

    Как рассказали мне в ИФНС Череповца, куда я позвонил под видом предпринимателя, "отчетность можно сдать как угодно и когда угодно". Причем, что удивительно, тетечки были достаточно вежливы и доброжелательны...

  12. #12
    Форумянин Аватар для ЗлобневыйКарлик
    Регистрация
    20.09.2003
    Сообщений
    196

    По умолчанию

    Просто Читатель
    Дык сходите и сдайте.

  13. #13
    Форумянин
    Регистрация
    06.02.2006
    Сообщений
    10

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от ЗлобневыйКарлик Посмотреть сообщение
    Просто Читатель
    Дык сходите и сдайте.
    К сожалениею, не имею отношения ни к Череповцу, ни к предпринимательскому сообществу. Ну зачем им врать предпринимателю, что можно сдавать и бумажные декларации?.. Чтобы потом отослать его обратно и поглумиться? У Вас не приняли бумажную?

  14. #14
    Форумянин Аватар для МусинаШкатулка
    Регистрация
    21.09.2003
    Сообщений
    110

    По умолчанию

    Просто Читатель
    простите некоторую резкость, но Ваше последнее сообщение лично у меня вызвало ассоциацию с известным анекдотом "не слышал, но осуждаю".
    У Вас не приняли бумажную?
    А, простите ещё раз, Вы наши с Карликом сообщения, которые выше, читали?
    Да, не принимали, более того: открытым текстом признавали, что нарушают законодательство. Правда, наверное, надо сделать одну оговорку на всякий случай: мы тоже к Череповцу никакого отношения не имеем.
    Не озираясь

Информация о теме

Пользователи, просматривающие эту тему

Эту тему просматривают: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)

Социальные закладки

Социальные закладки

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •