Показано с 1 по 21 из 21
  1. #1
    галлюцинатор-рецидивист (с) Lxv&McAlan Аватар для Punisher
    Регистрация
    02.07.2001
    Адрес
    г.Москва
    Сообщений
    11,454

    По умолчанию 137-ФЗ: А как можно выявить недоимку ? ст. 70 НК РФ

    имеем в новой редакции:

    "Статья 70. Сроки направления требования об уплате налога и сбора

    1. Требование об уплате налога должно быть направлено налогоплательщику не позднее трех месяцев со дня выявления недоимки, если иное не предусмотрено пунктом 2 настоящей статьи.
    При выявлении недоимки налоговый орган составляет документ по форме, утверждаемой федеральным органом исполнительной власти, уполномоченным по контролю и надзору в области налогов и сборов.
    2. Требование об уплате налога по результатам налоговой проверки должно быть направлено налогоплательщику в течение 10 дней с даты вступления в силу соответствующего решения
    а как можно обнаружить недоимку вне рамок налпроверки ?
    типа шел, шел и нашел ? и составил документ...???
    Вопреки распространенному заблуждению древнейшим видом деятельности является консалтинг. Первым консультантом был змей в райском саду. Питер Блок

  2. #2
    Форумянин
    Регистрация
    11.08.2003
    Адрес
    г.Москва
    Сообщений
    643

    По умолчанию

    Punisher Получил налорг декларацию, срок уплаты налога наступил, а налог не уплачен - вот и выявил. Тут самое плохое то, что срок исчисляется не с того момента, когда налорг должен был бы выявить недоимку, а с того момента, когда он ее фактически выявил, т.е. безалаберность должностных лиц налоговых органов на возможность выставления требования не влияет.

  3. #3
    галлюцинатор-рецидивист (с) Lxv&McAlan Аватар для Punisher
    Регистрация
    02.07.2001
    Адрес
    г.Москва
    Сообщений
    11,454

    По умолчанию

    TESS
    Женя, привет !
    Получил налорг декларацию, срок уплаты налога наступил, а налог не уплачен - вот и выявил
    извини, на основании каких процедур выявлял ? имхо, нет процедуры - нет недоимки, поскольку она не понятная как выявлена, а если утюгом на живот выявляли ?
    а с того момента, когда он ее фактически выявил, т.е. безалаберность должностных лиц налоговых органов на возможность выставления требования не влияет
    во-во, а теперь сроки у нас превращаются в ...элегантные 10 лет ...со взысканием
    Вопреки распространенному заблуждению древнейшим видом деятельности является консалтинг. Первым консультантом был змей в райском саду. Питер Блок

  4. #4
    Форумянин
    Регистрация
    11.08.2003
    Адрес
    г.Москва
    Сообщений
    643

    По умолчанию

    Punisher извини, на основании каких процедур выявлял ? имхо, нет процедуры - нет недоимки, поскольку она не понятная как выявлена, а если утюгом на живот выявляли ?

    Дим, по-моему для судов всегда собственная декларация налогоплательщика, по которой не уплачен налог, при отсутствии переплаты - однозначна знаит недоимка, и никаких доказательств соблюдения определенных процедур они не потреюут от налорга (как бы это ни было печально)

  5. #5
    галлюцинатор-рецидивист (с) Lxv&McAlan Аватар для Punisher
    Регистрация
    02.07.2001
    Адрес
    г.Москва
    Сообщений
    11,454

    По умолчанию

    TESS Дим, по-моему для судов всегда собственная декларация налогоплательщика, по которой не уплачен налог, при отсутствии переплаты - однозначна знаит недоимка, и никаких доказательств соблюдения определенных процедур они не потреюут от налорга (как бы это ни было печально)
    да, есть такое, но с этим можно пытаться бороться..
    но тут, то главное сроки....ведь предыдущая редакция как раз и привязывалась к срокам по декларации..а теперь..швах
    Вопреки распространенному заблуждению древнейшим видом деятельности является консалтинг. Первым консультантом был змей в райском саду. Питер Блок

  6. #6
    Форумянин
    Регистрация
    12.08.2003
    Сообщений
    1,055

    По умолчанию

    Punisher
    Скажи, а вот может ли налорг (в новой редакции НК) выявлять недоимку после ВНП? не будет ли это пересмотром результатов ВНП... или, того хуже, повторной ВНП
    2. Целью камеральной и выездной налоговых проверок является контроль за соблюдением налогоплательщиком, плательщиком сборов или налоговым агентом законодательства о налогах и сборах.

  7. #7
    галлюцинатор-рецидивист (с) Lxv&McAlan Аватар для Punisher
    Регистрация
    02.07.2001
    Адрес
    г.Москва
    Сообщений
    11,454

    По умолчанию

    Mcalan
    Скажи, а вот может ли налорг (в новой редакции НК) выявлять недоимку после ВНП? не будет ли это пересмотром результатов ВНП... или, того хуже, повторной ВНП
    Миш,привет !
    я вообщем-то не удивлюсь..типа почитал старый акт и вдруг осенило, быстро накатал записку, что недоимка обнаружена...
    Вопреки распространенному заблуждению древнейшим видом деятельности является консалтинг. Первым консультантом был змей в райском саду. Питер Блок

  8. #8
    Форумянин
    Регистрация
    12.08.2003
    Сообщений
    1,055

    По умолчанию

    Punisher
    и вдруг осенило
    ОК, пусть хоть озеленило...
    Но что такое выявление недоики? Это -
    контроль за соблюдением налогоплательщиком, плательщиком сборов или налоговым агентом законодательства о налогах и сборах
    А контроль только в двух формах: ВНП и КНП. В ходе любой из них ты можешь 1) выявить неуплату в связи с занижением базы и других неправомерных действий, либо 2) выявить недоимку в виде неуплаты задекларированного.
    В первом случае - требование в течение 10 дней с момента принятия решения. Во втором случае - в течение 3-х месяцев с момента выявления, при этом выявлять можно в пределах сроков на проведение ВНП и КНП.
    ИМХО только так.

    можно еще порассуждать над этим вот
    Статья 82. Общие положения о налоговом контроле
    (в ред. Федерального закона от 27.07.2006 N 137-ФЗ)
    Налоговым контролем признается деятельность уполномоченных органов по контролю за соблюдением налогоплательщиками, налоговыми агентами и плательщиками сборов законодательства о налогах и сборах в порядке, установленном настоящим Кодексом.
    (абзац введен Федеральным законом от 27.07.2006 N 137-ФЗ)
    Налоговый контроль проводится должностными лицами налоговых органов в пределах своей компетенции посредством налоговых проверок, получения объяснений налогоплательщиков, налоговых агентов и плательщиков сбора, проверки данных учета и отчетности, осмотра помещений и территорий, используемых для извлечения дохода (прибыли), а также в других формах, предусмотренных настоящим Кодексом.(в ред. Федеральных законов от 09.07.1999 N 154-ФЗ, от 27.07.2006 N 137-ФЗ)
    Есть ли в НК такая самостоятельная форма контроля как "выявление недоимки"?

  9. #9
    галлюцинатор-рецидивист (с) Lxv&McAlan Аватар для Punisher
    Регистрация
    02.07.2001
    Адрес
    г.Москва
    Сообщений
    11,454

    По умолчанию

    Mcalan
    Есть ли в НК такая самостоятельная форма контроля как "выявление недоимки"?
    Миш, я с тобой полностью согласен, я выше писал, если нет порядка выявления, то компетенция налорга ограничена и он не моежт ее сам расширить, типа ОРДот ФНС не может быть..КС писал про это...
    но возвращаясь к нашим реалиям - есть косяк..причем он создан имеено поправкой, потому как предыдущая редакция такого не позволяла...
    Вопреки распространенному заблуждению древнейшим видом деятельности является консалтинг. Первым консультантом был змей в райском саду. Питер Блок

  10. #10
    Форумянин
    Регистрация
    12.08.2003
    Сообщений
    1,055

    По умолчанию

    Punisher
    Предыдущая редакция, кстати, если ее читать формально существенно ограничивала права налорга на взыскание. Ведь что имели:
    Требование об уплате налога должно быть направлено налогоплательщику не позднее трех месяцев после наступления срока уплаты налога, если иное не предусмотрено настоящим Кодексом.
    получалось, если я как налплат подал декларацию по НДС с опозданием в 4 месяца, то выставить мне требование на недоимку не моги.
    Вот этот недочет и подкорректировали.
    Это если в суде спросят, а нафига ж законодатель поправки вносил.

  11. #11
    Форумянин
    Регистрация
    21.03.2002
    Сообщений
    248

    По умолчанию

    формально существенно ограничивала права налорга на взыскание
    интересная фраза, если учесть что этих ограничений было немного, а теперь и вовсе они исчезают из НК
    И если в Статья 82. Общие положения о налоговом контроле
    указано -
    Налоговым контролем признается деятельность уполномоченных органов по контролю за соблюдением налогоплательщиками, налоговыми агентами и плательщиками сборов законодательства о налогах и сборах в порядке, установленном настоящим Кодексом.
    , то вы нигде не найдете текста где бы говорилось о контроле за СОБЛЮДЕНИЕМ НАЛОГОВЫМИ ОРГАНАМИ и их ответственности, например, за достоверность налогового уведомления (налоги на имущество и транспортный физ.лиц) или налогового Требования , тогда как форма этого Требования утверждается, а содержание прямо указано в ст.69 НК.

    Так что с.т.раное получается совершенствование налогового администрирования.

    Меня поразил один бытовой пример, когда вновь пришедший в налоговый орган работник делился тем, что на курсах по подготовке налоговиков он запомнил из лекций по применению права только одну норму статьи ГК о допустимом размере подарков, которые он может безбоязненно получать.

    Плохая сделана работа над улучшением налогового администрирования !!!!

  12. #12
    Форумянин
    Регистрация
    11.09.2003
    Сообщений
    759

    По умолчанию

    Mcalan
    получалось, если я как налплат подал декларацию по НДС с опозданием в 4 месяца, то выставить мне требование на недоимку не моги.
    Вот этот недочет и подкорректировали.

    Трудно представить таких смельчаков, поскольку у налоргана есть полномочия на проведение ВНП, а также учитывая наличия ст. ст. 76,119 НК и 199 УК.
    "И правительства не могут дозволить жить на луне, потому что на ней по причине далекого расстояния и недосягаемости ее можно укрываться от повинностей очень легко." (с) А.П. Чехов

  13. #13
    Форумянин
    Регистрация
    12.08.2003
    Сообщений
    1,055

    По умолчанию

    yuniks
    которые он может безбоязненно получать.
    ему неверно УК разъяснили

    old_scorpion
    ну, смельчаки - не смельчаки, но лазейка, так сказать, была.

  14. #14
    Форумянин
    Регистрация
    21.03.2002
    Сообщений
    248

    По умолчанию

    Mcalan
    ему неверно УК разъяснили
    А разве ему грозит УК ?
    Что-то не верится !

  15. #15
    Форумянин
    Регистрация
    12.08.2003
    Сообщений
    1,055

    По умолчанию

    yuniks
    Если ты про то, может ли быть взятка менее 5 МРОТ - то мое мнение, что может.

  16. #16
    Форумянин
    Регистрация
    21.03.2002
    Сообщений
    248

    По умолчанию

    Mcalan
    может ли быть взятка менее 5 МРОТ - то мое мнение, что может
    Я именно об этом !

    Надо еще учесть, что количество таких "подарков" (они так названы в ГК) по 5 МРОТ каждая неограничено в единицу времени (час, день, месяц или ... дальше налоговику не интересно!)
    Ему лучше 1000 подарков по 5 МРОТ и сейчас за один час !
    А кто-то чего-то там про "администрирование" !

    А ТЫ про какое налоговое администрирование.... ?

    НАФИХ всякие пресекательные сроки и вообще сроки для налоговиков неззя ... устанавливать, надо только давать "подарки" для энтого главенного админастрирования !!

  17. #17
    Форумянин Аватар для LionZ
    Регистрация
    23.08.2004
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    3,013

    По умолчанию

    Если подарок хоть на рубль, но за какие-либо действия (бездействия), т.е. если он был обусловлен, либо за общее покровительствование - то это взяка. Нормальный подарок это когда глава иностранного госудраства нашему президенту авторучку стоимостью до 5 МРОТ на память подарил. Вот это ГК и УК разрешают.

  18. #18
    галлюцинатор-рецидивист (с) Lxv&McAlan Аватар для Punisher
    Регистрация
    02.07.2001
    Адрес
    г.Москва
    Сообщений
    11,454

    По умолчанию

    Mcalan
    Миш, привет !
    вот тебе яркий пример, про фактическое выявление...

    ФЕДЕРАЛЬНЫЙ АРБИТРАЖНЫЙ СУД СЕВЕРО-ЗАПАДНОГО ОКРУГА

    ПОСТАНОВЛЕНИЕ

    от 5 июня 2006 года Дело N А21-10717/2005

    Федеральный арбитражный суд Северо-Западного округа в составе председательствующего Никитушкиной Л.Л., судей Морозовой Н.А., Блиновой Л.В., рассмотрев 05.06.2006 в открытом судебном заседании кассационную жалобу Межрайонной инспекции Федеральной налоговой службы N 3 по Калининградской области на решение Арбитражного суда Калининградской области от 19.12.2005 по делу N А21-10717/2005 (судья Карамышева Л.П.),

    УСТАНОВИЛ:

    Межрайонная инспекция Федеральной налоговой службы N 3 по Калининградской области (далее - Инспекция) обратилась в Арбитражный суд Калининградской области с заявлением о взыскании с общества с ограниченной ответственностью "Рыбный промысел" (далее - Общество) 100 руб. налоговой санкции на основании пункта 1 статьи 119 Налогового кодекса Российской Федерации (далее - НК РФ), за несвоевременное представление декларации по налогу на добавленную стоимость за 4-й квартал 2004 года.
    Определением суда от 21.11.2005 сторонам предложено рассмотреть дело в порядке упрощенного производства.
    Стороны не представили возражений, в связи с чем дело судом первой инстанции рассмотрено в порядке упрощенного производства, и решением от 19.12.2005 Инспекции отказано в удовлетворении заявленных требований ввиду пропуска срока давности взыскания налоговых санкций, установленного пунктом 1 статьи 115 НК РФ.
    В кассационной жалобе Инспекция, ссылаясь на нарушение судом норм материального права, просит отменить судебный акт и принять новое решение. По мнению подателя жалобы, Инспекция не пропустила срок давности взыскания налоговых санкций, поскольку обратилась в суд с заявлением в пределах шестимесячного срока, исчисленного со дня вынесения ею решения.
    Стороны надлежащим образом извещены о времени и месте слушания дела, однако представителей в судебное заседание не направили, в связи с чем жалоба рассмотрена в их отсутствие.
    Законность обжалуемого судебного акта проверена в кассационном порядке.
    Как следует из материалов дела, Инспекция провела камеральную проверку представленной Обществом декларации по налогу на добавленную стоимость за 4-й квартал 2004 года и установила нарушение налогоплательщиком срока представления названной декларации. При установленном пунктом 5 статьи 174 НК РФ сроке представления налоговой декларации - не позднее 20-го числа месяца, следующего за истекшим налоговым периодом (в данном случае до 20.01.2005) декларация представлена 23.03.2005. По названной декларации исчислен налог на добавленную стоимость в размере 0 руб.
    По материалам проверки было вынесено решение от 20.09.2005 N 1563129, в соответствии с которым Общество привлечено к налоговой ответственности на основании пункта 1 статьи 119 НК РФ.
    Требование об уплате налоговой санкции от 30.09.2005 N 334 в срок до 10.10.2005 Общество в добровольном порядке не исполнило, в связи с чем Инспекция обратилась в арбитражный суд.
    В ходе судебного разбирательства суд установил нарушение Обществом сроков представления деклараций по акцизам на алкогольную продукцию, реализованную с акцизных складов оптовой торговли в марте и апреле 2004 года, однако отказал Инспекции в удовлетворении заявления в части взыскания с Общества 38204 руб. налоговых санкций за несвоевременное представление указанных деклараций со ссылкой на пропуск ею срока давности их взыскания, установленного пунктом 1 статьи 115 НК РФ.
    Кассационная инстанция считает принятый по делу судебный акт подлежащим отмене по следующим основаниям.
    Пунктом 1 статьи 119 НК РФ установлено, что непредставление налогоплательщиком в установленный законодательством о налогах и сборах срок налоговой декларации в налоговый орган по месту учета влечет взыскание штрафа в размере 5 процентов суммы налога, подлежащей уплате на основе этой декларации за каждый полный или неполный месяц со дня, установленного для ее представления, но не более 30 процентов указанной суммы и не менее 100 рублей.
    В соответствии с пунктом 1 статьи 115 НК РФ налоговые органы могут обратиться в суд с иском о взыскании налоговой санкции не позднее шести месяцев со дня обнаружения налогового правонарушения и составления соответствующего акта (срок давности взыскания санкции).
    Указанный срок является пресекательным и восстановлению не подлежит.
    Судом установлено и материалами дела подтверждается факт несвоевременного представления Обществом названной декларации, который зафиксирован Инспекцией в решении от 20.09.2005 N 1563129. Следовательно, днем обнаружения налогового правонарушения следует считать день принятия решения, с которого и исчисляется срок давности взыскания санкции, не истекший на момент обращения Инспекции в суд (16.11.2005).
    Такой вывод подтверждается позицией Конституционного Суда Российской Федерации, изложенной в пункте 4.1 постановления от 14.07.2005 N 9-П, в соответствии с которой если налоговое правонарушение, совершенное налогоплательщиком, обнаруживается и фиксируется актом выездной налоговой проверки, то начало течения шестимесячного срока давности взыскания налоговой санкции связывается именно с указанным актом, с принятием которого начинается процесс привлечения к налоговой ответственности. В случаях же, когда акта налоговой проверки не требуется, начало течения шестимесячного срока давности для обращения в суд о взыскании налоговой санкции связывается с выносимым по материалам проверки решением руководителя налогового органа.
    Учитывая изложенное, нельзя согласиться с выводом суда о том, что моментом обнаружения данного правонарушения является дата представления налоговых деклараций.
    Так как Инспекция обратилась в арбитражный суд с заявлением 16.11.2005, то есть в пределах установленного шестимесячного срока на взыскание санкций, суд неправомерно отказал налоговому органу в удовлетворении заявления.
    Кассационная инстанция не может рассмотреть дело по существу, поскольку фактические обстоятельства, имеющие значение, не были предметом рассмотрения суда первой инстанции.
    При таких обстоятельствах судебный акт подлежит отмене, а дело - направлению на новое рассмотрение в суд первой инстанции.
    Руководствуясь статьями 286, 287 (пункт 2 части 1) Арбитражного процессуального кодекса Российской Федерации, Федеральный арбитражный суд Северо-Западного округа

    ПОСТАНОВИЛ:

    решение Арбитражного суда Калининградской области от 19.12.2005 по делу N А21-10717/2005 отменить.
    Дело направить на новое рассмотрение в суд первой инстанции.

    Председательствующий
    НИКИТУШКИНА Л.Л.

    Судьи
    МОРОЗОВА Н.А.
    БЛИНОВА Л.В.
    Вопреки распространенному заблуждению древнейшим видом деятельности является консалтинг. Первым консультантом был змей в райском саду. Питер Блок

  19. #19
    Форумянин
    Регистрация
    12.08.2003
    Сообщений
    1,055

    По умолчанию

    Punisher
    ну вот, так и будем трактовать.

  20. #20
    Форумянин
    Регистрация
    11.08.2003
    Адрес
    г.Москва
    Сообщений
    643

    По умолчанию

    Следовательно, днем обнаружения налогового правонарушения следует считать день принятия решения
    ну, не знаю, кто куда, а я решила переквалифицироваться в управдомы...

  21. #21
    галлюцинатор-рецидивист (с) Lxv&McAlan Аватар для Punisher
    Регистрация
    02.07.2001
    Адрес
    г.Москва
    Сообщений
    11,454

    По умолчанию

    тут вот суд http://www.taxpravo.ru/arbitration/r...91671096410976
    применил фактически аналогию (и на том спасибо), т.е. ситуация - сдана декларация, а налог не уплачен.

    суд приравнял такое обнаружение к камералке и указал, что есть 3 месяца на раздумья.

    ЗЫж хорошо, хоть поняли, что иначе срок бесконечный
    Вопреки распространенному заблуждению древнейшим видом деятельности является консалтинг. Первым консультантом был змей в райском саду. Питер Блок

Информация о теме

Пользователи, просматривающие эту тему

Эту тему просматривают: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)

Социальные закладки

Социальные закладки

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •