Показано с 1 по 25 из 25
  1. #1
    галлюцинатор-рецидивист (с) Lxv&McAlan Аватар для Punisher
    Регистрация
    02.07.2001
    Адрес
    г.Москва
    Сообщений
    11,454

    По умолчанию 137-ФЗ: ст. 47 НК - очередная подлянка

    сравните, было:
    Статья 47. Взыскание налога, сбора, а также пеней и штрафов за счет иного имущества налогоплательщика (налогового агента) - организации, индивидуального предпринимателя
    5. Взыскание налога за счет имущества налогоплательщика (налогового агента) - организации или индивидуального предпринимателя производится последовательно в отношении:
    1) наличных денежных средств;
    стало:

    г) подпункт 1 пункта 5 изложить в следующей редакции:
    "1) наличных денежных средств и денежных средств в банках, на которые не было обращено взыскание в соответствии со статьей 46 настоящего Кодекса;";
    типа: пливать мы хотели на вашу ст. 46 НК РФ -?

    но остается п. 7 ст. 46 НК, который грит, что взыскивают тогда иное имущество...дык какое оно тогда иное ?
    или это теперь из серии, он не такой, он иной ?
    Вопреки распространенному заблуждению древнейшим видом деятельности является консалтинг. Первым консультантом был змей в райском саду. Питер Блок

  2. #2
    Форумянин Аватар для LionZ
    Регистрация
    23.08.2004
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    3,013

    По умолчанию

    Я так думаю, что тут речь о тех деньгах, которые на р/с, открытых после окончания процедуры по 46 статье. Налорг же уже не сможет инкассо выставить позднее вынесения решения о взскании, вроде так? Поэтому пристав начнет опять проверять счета, кассу, а потом перейдет и к иному имуществу. Тока нафига все это было копировать из закона "Об ИП" в НК РФ я так и не уразумел.

  3. #3
    -Некогда-
    Гость

    По умолчанию

    а мне не нравится подляна в п. 9 ст. 101...
    10 дней на обжалование - это шибко круто...

  4. #4
    Форумянин
    Регистрация
    11.08.2003
    Адрес
    г.Москва
    Сообщений
    643

    По умолчанию

    вот по таксхелповской рассылке сегодня как раз пришло на эту тему:
    Иными словами, законодатель по сути узаконивает практику выставления инкассо за пределами 60-дневного (двухмесячного) срока, которая имеет место и настоящее время Только технически эта возможность реализуется иначе: по истечении указанного срока старое инкассо отзывается (или приостанавливается), а вместе него приставом-исполнителем направляется в банк исполнительный документ на ту же сумму. Причем по своей природе исполнительный документ представляет для налогоплательщика в некотором роде (эту оговорку объясним несколько ниже) большую неприятность, чем инкассо, поскольку поступление исполнительного документа обязывает банк проверить все имеющиеся счета должника, открытые в данном банке. В то время, как при исполнении инкассо банк проверяет только те счета, которые прямо в нем указаны.

    Так вот если приравнять инкассо к исполнительному документу, который пристав направляет в банк, то получится, что с 2007 года законодатель допускает выставление "инкассо" в течение срока, установленного для совершения приставом исполнительных действий. Данный срок составляет два месяца (п. 4 ст. 47 НК РФ), начиная с момента поступления к приставу постановления о взыскании налогов. Если учесть, что в свою очередь на постановление отводится три дня с момента вынесения решения о взыскании налога за счет имущества, которое как мы уже отметили должно быть принято в течение года после истечения срока исполнения требования об уплате налога, то предельный срок на направление приставом в банк исполнительного документа составляет примерно 14 месяцев после истечения срока исполнения требования об уплате налога.

  5. #5
    галлюцинатор-рецидивист (с) Lxv&McAlan Аватар для Punisher
    Регистрация
    02.07.2001
    Адрес
    г.Москва
    Сообщений
    11,454

    По умолчанию

    LionZ
    Я так думаю, что тут речь о тех деньгах, которые на р/с, открытых после окончания процедуры по 46 статье. Налорг же уже не сможет инкассо выставить позднее вынесения решения о взскании, вроде так? Поэтому пристав начнет опять проверять счета, кассу, а потом перейдет и к иному имуществу. Тока нафига все это было копировать из закона "Об ИП" в НК РФ я так и не уразумел
    Лев, дык на фих тогда про сроки на судебное и досудебное взыскание в ст. 46 НК РФ ..ведь не даром ВАСя писал. что это единый процесс и срок единый..но кое-кто продавил...иное
    Вопреки распространенному заблуждению древнейшим видом деятельности является консалтинг. Первым консультантом был змей в райском саду. Питер Блок

  6. #6
    галлюцинатор-рецидивист (с) Lxv&McAlan Аватар для Punisher
    Регистрация
    02.07.2001
    Адрес
    г.Москва
    Сообщений
    11,454

    По умолчанию

    предлагаю также подумать к какой недоимке применяется новая ст. 46 и 47:
    - которая возникла после 01.01.07
    - требование об уплате которой направлено после 01.01.07
    - решение о взыскании по ст. 46 которой вынесено после 01.01.07
    - решение о взыскании имущества по ст. 47 которой вынесено после 01.01.07
    Вопреки распространенному заблуждению древнейшим видом деятельности является консалтинг. Первым консультантом был змей в райском саду. Питер Блок

  7. #7
    Форумянин
    Регистрация
    11.08.2003
    Адрес
    г.Москва
    Сообщений
    643

    По умолчанию

    Punisher сначала нужно определиться, какие отношения регулируют ст. ст.46, 47. Очевидно, отношения по взысканию налогов. Когда эти отношения возникают? НЕ тогда, когда возникла недоимка, конечно... Так что, первый вариант не проходит, однозначно. Была такая глубокая мысль где-то в практике в связи с возвратом налогов, добровольно уплаченных по требовани, что с выставлением требования начинается процесс взыскания. Так что логично считать правильным второй вариант.

  8. #8
    галлюцинатор-рецидивист (с) Lxv&McAlan Аватар для Punisher
    Регистрация
    02.07.2001
    Адрес
    г.Москва
    Сообщений
    11,454

    По умолчанию

    TESS Так что, первый вариант не проходит, однозначно. Была такая глубокая мысль где-то в практике в связи с возвратом налогов, добровольно уплаченных по требовани, что с выставлением требования начинается процесс взыскания. Так что логично считать правильным второй вариант.
    да был ВАСя такой, только тут еще вариант: в виде требования, выставленного до 01.01.07, но срок добровольного исполнения истекает после 01.01.07..
    конечно больше нравится момент выставления требования, надо бы ВАСю еще по банкротству перечитать, там много тоже про эти моменты написано...
    Вопреки распространенному заблуждению древнейшим видом деятельности является консалтинг. Первым консультантом был змей в райском саду. Питер Блок

  9. #9
    Форумянин
    Регистрация
    11.08.2003
    Адрес
    г.Москва
    Сообщений
    643

    По умолчанию

    А вот, кстати, из ВАСи №25 от 22.06.06 по банкротству:
    Взыскание задолженности по обязательным платежам за счет имущества должника является мерой принудительного исполнения, завершающей процесс данного исполнения, которой предшествуют процедуры выставления должнику требования об уплате обязательных платежей, содержащего данные о размере задолженности, основаниях и моменте ее возникновения (статья 69 Налогового кодекса Российской Федерации <*>, статья 350 Таможенного кодекса Российской Федерации <**>), и вынесения решения о взыскании задолженности за счет денежных средств (статья 46 НК РФ, статья 351 ТК РФ).
    Тут получается, что требование и даже решение о взыскании (!) - это еще не есть само взыскание...

  10. #10
    Форумянин
    Регистрация
    11.08.2003
    Адрес
    г.Москва
    Сообщений
    643

    По умолчанию

    А вот ВАСя от 29 марта 2005 г. N 13592/04
    Взыскание налога - длящийся процесс. На первом этапе налоговым органом направляется налогоплательщику требование об уплате налога с предложением в установленный срок уплатить доначисленную сумму. На втором этапе налоговым органом применяются принудительные меры взыскания, предусмотренные статьями 46 и 47 Налогового кодекса Российской Федерации.
    Здесь получается, что направление требования - уже есть первый этап взыскания, т.е. все-таки ориентироваться надо на момент направления требования

  11. #11
    галлюцинатор-рецидивист (с) Lxv&amp;McAlan Аватар для Punisher
    Регистрация
    02.07.2001
    Адрес
    г.Москва
    Сообщений
    11,454

    По умолчанию

    TESS
    вот теперь поди разбери этого Иванова ((
    Вопреки распространенному заблуждению древнейшим видом деятельности является консалтинг. Первым консультантом был змей в райском саду. Питер Блок

  12. #12
    Форумянин
    Регистрация
    11.08.2003
    Адрес
    г.Москва
    Сообщений
    643

    По умолчанию

    Еще раз вдумчиво читаю 25-го ВАСю:
    Взыскание задолженности по обязательным платежам за счет имущества должника является мерой принудительного исполнения, завершающей процесс данного исполнения, которой предшествуют процедуры
    Значится, мера исполнения завершает процесс исполнения, т.е. процесс, все-таки, начинается раньше... И эти самые предшествующие процедуры (выставления требования и вынесения решения о взыскании) они, может быть, в этот процесс и укладываются. А когда же, все-таки, начинается процесс (раз уж у нас процесс принудительного взыскания и мера принудительного взыскания - суть совершенно разные вещи)? Тут уже обращаемся к процитированному в препыдущем посте...
    Короче говоря, нет противоречий, с выставления требования начинается взыскание...
    С голубого ручейка начинается река, ну а дружба начинается с улыбки...
    Извините, это я ВАСю перечитала

  13. #13
    Форумянин
    Регистрация
    21.03.2002
    Сообщений
    248

    По умолчанию

    TESS

    Как Вы считаете, если "с выставления требования начинается взыскание...", то в случае невозможности взыскания в установленные периоды и не принятого в 60-ти дневный срок Решения процесс взыскания бесконечен или все-таки имеется пресекательный срок ?

  14. #14
    Форумянин
    Регистрация
    11.08.2003
    Адрес
    г.Москва
    Сообщений
    643

    По умолчанию

    yuniks не поняла: откуда может следовать, что он бесконечен? он в принципе не может быть бесконечен, по-моему... похоже, я туплю

  15. #15
    галлюцинатор-рецидивист (с) Lxv&amp;McAlan Аватар для Punisher
    Регистрация
    02.07.2001
    Адрес
    г.Москва
    Сообщений
    11,454

    По умолчанию

    TESS не поняла: откуда может следовать, что он бесконечен? он в принципе не может быть бесконечен, по-моему... похоже, я туплю

    хых, Женя, yuniks похоже правильно грит..
    смотри, ст. 46 НК фактически нивелирована поправками и судебный порядок как бы ни причем...
    ст. 47 НК позволяет своим макаром взыскать бабки, НО нету в ней никаких пресекательных сроков, которые указаны в ст. 46 НК, т.е. формально никаких последствий, если налорг вынесет решение по п. 1 ст. 47 НК нет..а учитывая как суды подходят сейчас к срокам..

    вообщем обалдеть...
    Вопреки распространенному заблуждению древнейшим видом деятельности является консалтинг. Первым консультантом был змей в райском саду. Питер Блок

  16. #16
    Форумянин
    Регистрация
    11.08.2003
    Адрес
    г.Москва
    Сообщений
    643

    По умолчанию

    Punisher ты хочешь сказать, что в п.1 ст.47 не указано, что годовой срок - пресекательный? т.е. его можно пропустить и ничего страшного? об этом речь? просто yuniks говорит, вроде, про то, что если не принято решение о взыскании за счет ден.средств. yuniks , прокомментируйте еще раз свою мысль, плиз!

  17. #17
    галлюцинатор-рецидивист (с) Lxv&amp;McAlan Аватар для Punisher
    Регистрация
    02.07.2001
    Адрес
    г.Москва
    Сообщений
    11,454

    По умолчанию

    TESS ты хочешь сказать, что в п.1 ст.47 не указано, что годовой срок - пресекательный? т.е. его можно пропустить и ничего страшного? об этом речь?
    угу
    Вопреки распространенному заблуждению древнейшим видом деятельности является консалтинг. Первым консультантом был змей в райском саду. Питер Блок

  18. #18
    Форумянин
    Регистрация
    11.08.2003
    Адрес
    г.Москва
    Сообщений
    643

    По умолчанию

    ну... да. не знаю, что возразить

  19. #19
    галлюцинатор-рецидивист (с) Lxv&amp;McAlan Аватар для Punisher
    Регистрация
    02.07.2001
    Адрес
    г.Москва
    Сообщений
    11,454

    По умолчанию

    TESS ну... да. не знаю, что возразить
    вообщем туго нам придется...(
    Вопреки распространенному заблуждению древнейшим видом деятельности является консалтинг. Первым консультантом был змей в райском саду. Питер Блок

  20. #20
    Форумянин
    Регистрация
    11.08.2003
    Адрес
    г.Москва
    Сообщений
    643

    По умолчанию

    но yuniks говорил про то, что если решение о взыскании не вынесено. так если не вынесено решение о взыскании за счет денежных средств - тогда все, дальше только в суд. и ст.47 здесь уже не применима. Так что в этом случае процесс взыскания никак не может быть бесконечным

  21. #21
    галлюцинатор-рецидивист (с) Lxv&amp;McAlan Аватар для Punisher
    Регистрация
    02.07.2001
    Адрес
    г.Москва
    Сообщений
    11,454

    По умолчанию

    TESS но yuniks говорил про то, что если решение о взыскании не вынесено. так если не вынесено решение о взыскании за счет денежных средств - тогда все, дальше только в суд. и ст.47 здесь уже не применима. Так что в этом случае процесс взыскания никак не может быть бесконечным
    да, это зацепка но надо еще обмозговать...все-таки разрыв сроков со ст. 46 НК несколько пугает
    Вопреки распространенному заблуждению древнейшим видом деятельности является консалтинг. Первым консультантом был змей в райском саду. Питер Блок

  22. #22
    Форумянин
    Регистрация
    11.08.2003
    Адрес
    г.Москва
    Сообщений
    643

    По умолчанию

    короче говоря, для налорга главное - не пропустить 2-месячный срок на вынесение решения о взыскании за счет денежных средств на счетах, все остальное - фигня на постном масле, для красного словца сроки

  23. #23
    Форумянин
    Регистрация
    12.08.2003
    Сообщений
    1,055

    По умолчанию

    TESS
    короче говоря, для налорга главное - не пропустить 2-месячный срок на вынесение решения о взыскании за счет денежных средств на счетах
    Да, и еще обязательно не забыть сделать вот это:
    Решение о взыскании доводится до сведения налогоплательщика (налогового агента) - организации или индивидуального предпринимателя в течение шести дней после вынесения указанного решения.
    А иначе никакого решения нафих не было. А ведь частенько не направляют.

  24. #24
    Форумянин
    Регистрация
    11.08.2003
    Адрес
    г.Москва
    Сообщений
    643

    По умолчанию

    Mcalan думаешь, они не могут сказть - ну, нарушили мы срок на направление, но срок на вынесение-то - не нарушили!

  25. #25
    Форумянин
    Регистрация
    12.08.2003
    Сообщений
    1,055

    По умолчанию

    TESS
    Пусть говорят, чего хотят, но если налплат не увидел решения по истечении 2 мес. + 6 дней после истечения срока по требованию - значит этого решения не было.

Информация о теме

Пользователи, просматривающие эту тему

Эту тему просматривают: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)

Социальные закладки

Социальные закладки

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •