Показано с 1 по 18 из 18
  1. #1
    Форумянин Аватар для Andreeff
    Регистрация
    17.09.2002
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    214

    Сердитый 224-ФЗ и восстановление амортизационной премии.

    Вчитался в новое положение - появились вопросы.

    1) период 5 лет. А что же делать, если списали уже полностью имущество и его продаем???
    2) как понимать суммы расходов, включенных в состав расходов очередного отчетного (налогового) периода в соответствии с абзацем вторым настоящего пункта, подлежат восстановлению и включению в налоговую базу по налогу.
    ? Что востонавливать, когда восстанавливать и главное что такое "очередной отчетный (налоговый) период"?

    Получается списал ты 30% от ОС в 100000, самортизировал до 60000, и решил продать, нашел покупателя на 100000 и нарисовал себе двойной налог, заплатил с 40000, а потом еще с 30000 востановленных... не порядок...

    Кто-нибудь разбирался с вопросом? А то получается и невыгодно эту премию использовать-то...

  2. #2
    Форумянин Аватар для Gene
    Регистрация
    21.11.2000
    Адрес
    Там, где много помидоров.
    Сообщений
    656

    По умолчанию

    Andreeff, привет!

    По 1) - а разве есть разница здесь - полностью списали до продажи или нет?

    По 2) - Что востонавливать - вроде понятно, есть ссылка на абзац;
    когда восстанавливать - последний день отчетного (налогового) периода, в котором прошла реализация - подп. 5 п. 4 ст. 271;
    что такое "очередной отчетный (налоговый) период" - период, в котором признали амортизационную премию по данному объекту. А что еще может быть?

    и нарисовал себе двойной налог, заплатил с 40000, а потом еще с 30000 востановленных... не порядок...

    Вот здесь - да. Непорядок. Ибо получается, что остаточная стоимость при реализации, в отличие от амортизационной премии, не восстанавливается.

  3. #3
    галлюцинатор-рецидивист (с) Lxv&McAlan Аватар для Punisher
    Регистрация
    02.07.2001
    Адрес
    г.Москва
    Сообщений
    11,454

    По умолчанию

    Andreeff, Gene,
    привет!
    как у Вас доход получается, а?
    Расходы:
    1) списали АП - 30 т.р.
    2) амортизация - 60 т.р.
    3) остаточная ст-ть 40 т.р. - думаю здесь затык))
    итого: 130 т.р.
    доходы:
    1) выручка 100 т.р.
    2) восстановленная АП - 30 т.р.
    итого: 130 т.р.

    ничего не переплачивается
    Вопреки распространенному заблуждению древнейшим видом деятельности является консалтинг. Первым консультантом был змей в райском саду. Питер Блок

  4. #4
    Форумянин Аватар для Andreeff
    Регистрация
    17.09.2002
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    214

    По умолчанию

    Punisher, 2) амортизация - 60 т.р. неее ))) амортизация тока 10. с 70 до 60.

    остаточная ст-ть 40 т.р. - думаю здесь затык)) поясни у меня остаточная самортизировал до 60000

  5. #5
    галлюцинатор-рецидивист (с) Lxv&McAlan Аватар для Punisher
    Регистрация
    02.07.2001
    Адрес
    г.Москва
    Сообщений
    11,454

    По умолчанию

    Andreeff, 2) амортизация - 60 т.р. неее ))) амортизация тока 10. с 70 до 60.
    остаточная ст-ть 40 т.р. - думаю здесь затык)) поясни у меня остаточная самортизировал до 60000


    вот ты жук)) все равно прибыль не выходит:


    Расходы:
    1) списали АП - 30 т.р.
    2) амортизация - 10 т.р.
    3) остаточная ст-ть 90 т.р. - думаю здесь затык))
    итого: 130 т.р.
    доходы:
    1) выручка 100 т.р.
    2) восстановленная АП - 30 т.р.
    итого: 130 т.р.

    ничего не переплачивается
    Вопреки распространенному заблуждению древнейшим видом деятельности является консалтинг. Первым консультантом был змей в райском саду. Питер Блок

  6. #6
    Форумянин Аватар для Andreeff
    Регистрация
    17.09.2002
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    214

    По умолчанию

    Punisher, думаю здесь затык то есть ты хочешь сказать, что АП не уменьшает остаточную стоимость ОС?

  7. #7
    галлюцинатор-рецидивист (с) Lxv&McAlan Аватар для Punisher
    Регистрация
    02.07.2001
    Адрес
    г.Москва
    Сообщений
    11,454

    По умолчанию

    Andreeff, то есть ты хочешь сказать, что АП не уменьшает остаточную стоимость ОС?
    это не я, это НК грит)
    абз.3 п.9 ст.258 НК
    Если налогоплательщик использует указанное право, соответствующие объекты основных средств после их ввода в эксплуатацию включаются в амортизационные группы (подгруппы) по своей первоначальной стоимости за вычетом не более 10 процентов (не более 30 процентов - в отношении основных средств, относящихся к третьей - седьмой амортизационным группам) первоначальной стоимости, отнесенных в состав расходов отчетного (налогового) периода, а суммы, на которые изменяется первоначальная стоимость объектов в случаях достройки, дооборудования, реконструкции, модернизации, технического перевооружения, частичной ликвидации объектов, учитываются в суммарном балансе амортизационных групп (подгрупп) (изменяют первоначальную стоимость объектов, амортизация по которым начисляется линейным методом в соответствии со статьей 259 настоящего Кодекса) за вычетом не более 10 процентов (не более 30 процентов - в отношении основных средств, относящихся к третьей - седьмой амортизационным группам) таких сумм.
    ПС у нас меняется в строго оговоренных случаях - здесь НК грит, что ПС не меняется, а просто в ам.группе учитывается за минусом премии

    что вобщем-то логично - иначе бы срок реальной амортизации не совподал бы с группой

    согласен?
    Вопреки распространенному заблуждению древнейшим видом деятельности является консалтинг. Первым консультантом был змей в райском саду. Питер Блок

  8. #8
    Форумянин Аватар для Andreeff
    Регистрация
    17.09.2002
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    214

    По умолчанию

    Punisher, ну правильно. АП фактически являются амортизацией, они и в нужной статье прописаны, и уменьшают первоначальную стоимость до остаточной. Разве не так?
    Я наверное уже заработался... пора пиво пить

  9. #9
    галлюцинатор-рецидивист (с) Lxv&McAlan Аватар для Punisher
    Регистрация
    02.07.2001
    Адрес
    г.Москва
    Сообщений
    11,454

    По умолчанию

    Andreeff, ну правильно. АП фактически являются амортизацией, они и в нужной статье прописаны, и уменьшают первоначальную стоимость до остаточной. Разве не так?
    да не написано такого, имхо. так что должно сходиться (с правовой т.з. АП - не есть амортизация)

    пора пиво пить
    не вопрос
    Вопреки распространенному заблуждению древнейшим видом деятельности является консалтинг. Первым консультантом был змей в райском саду. Питер Блок

  10. #10
    Форумянин Аватар для Gene
    Регистрация
    21.11.2000
    Адрес
    Там, где много помидоров.
    Сообщений
    656

    По умолчанию

    Punisher, привет!

    Как остаточная стоимость определяется у тебя? Не так разве:

    Ост. стоимость = Первоначальная стоимость - амортизационная премия - начисленная амортизация

    ??

  11. #11
    галлюцинатор-рецидивист (с) Lxv&McAlan Аватар для Punisher
    Регистрация
    02.07.2001
    Адрес
    г.Москва
    Сообщений
    11,454

    По умолчанию

    Gene, привет!
    Ост. стоимость = Первоначальная стоимость - амортизационная премия - начисленная амортизация

    п.1 ст.257 НК РФ

    Остаточная стоимость основных средств, введенных до вступления в силу настоящей главы, определяется как разница между восстановительной стоимостью таких основных средств и суммой амортизации, определенных в порядке, установленном абзацем пятым настоящего пункта.
    вроде про АМ ничего не сказано...

    иначе у тебя срок реальной амортизации не совпадал бы с группой, имхо
    Вопреки распространенному заблуждению древнейшим видом деятельности является консалтинг. Первым консультантом был змей в райском саду. Питер Блок

  12. #12
    Форумянин Аватар для Gene
    Регистрация
    21.11.2000
    Адрес
    Там, где много помидоров.
    Сообщений
    656

    По умолчанию

    Punisher, а почему ты считаешь, что фраза соответствующие объекты основных средств после их ввода в эксплуатацию включаются в амортизационные группы (подгруппы) по своей первоначальной стоимости за вычетом не более 10 процентов - не означает применение норм амортизации именно к первоначальной стоимости за вычетом АП? В этом случае как раз срок никак не меняется. А вот если АП игнорировать при начислении амортизации, то получится, что мы расходы учитываем дважды, ИМХО.

  13. #13
    галлюцинатор-рецидивист (с) Lxv&McAlan Аватар для Punisher
    Регистрация
    02.07.2001
    Адрес
    г.Москва
    Сообщений
    11,454

    По умолчанию

    Gene, А вот если АП игнорировать при начислении амортизации, то получится, что мы расходы учитываем дважды, ИМХО
    неужели? можешь на примере показать?
    Вопреки распространенному заблуждению древнейшим видом деятельности является консалтинг. Первым консультантом был змей в райском саду. Питер Блок

  14. #14
    Форумянин Аватар для Gene
    Регистрация
    21.11.2000
    Адрес
    Там, где много помидоров.
    Сообщений
    656

    По умолчанию

    Punisher, на примере

    Стоимость приобретения - 100 тыс. руб. Пусть она будет первоначальной. Амортизационная премия, допустим, 10%. Стало быть сразу 10 тыс. руб. на расходы при включении в амортизационную группу. Дальше начисление амортизации. Допустим, срок полезного использования - 10 лет. Соответственно, годовая норма амортизации - 0,1

    Если следовать твоему варианту, как я его понял, для годовой суммы амортизации нужно 100 тыс. руб. умножить на 0,1. Получаем амортизационный расход на 10 тыс. руб. в год. Списываем до истечения срока полезного использования. Получается, что на расходы в сумме отнесли 110 тыс. руб.

  15. #15
    галлюцинатор-рецидивист (с) Lxv&McAlan Аватар для Punisher
    Регистрация
    02.07.2001
    Адрес
    г.Москва
    Сообщений
    11,454

    По умолчанию

    Gene, Если следовать твоему варианту, как я его понял, для годовой суммы амортизации нужно 100 тыс. руб. умножить на 0,1. Получаем амортизационный расход на 10 тыс. руб. в год. Списываем до истечения срока полезного использования. Получается, что на расходы в сумме отнесли 110 тыс. руб

    понял, что ты имеешь ввиду. имхо, тут выход такой из ситуации

    норма действительно 0,1 (т.е. 10 000 каждый год), но т.к.

    ...соответствующие объекты основных средств после их ввода в эксплуатацию включаются в амортизационные группы (подгруппы) по своей первоначальной стоимости за вычетом не более 10 процентов
    у тебя в ам.группе на конец 9-го года будет - 0. и это не дает уйти тебе в минус.

    как считаешь?
    Вопреки распространенному заблуждению древнейшим видом деятельности является консалтинг. Первым консультантом был змей в райском саду. Питер Блок

  16. #16
    Форумянин Аватар для Gene
    Регистрация
    21.11.2000
    Адрес
    Там, где много помидоров.
    Сообщений
    656

    По умолчанию

    Punisher, т.е., фактически амортизировать нужно не 10 лет, а 9?

  17. #17
    галлюцинатор-рецидивист (с) Lxv&McAlan Аватар для Punisher
    Регистрация
    02.07.2001
    Адрес
    г.Москва
    Сообщений
    11,454

    По умолчанию

    Gene, т.е., фактически амортизировать нужно не 10 лет, а 9?
    ну да
    во идее в этом и смысл ам.премии, что ты быстрее списываешь стоимость, нет?
    Вопреки распространенному заблуждению древнейшим видом деятельности является консалтинг. Первым консультантом был змей в райском саду. Питер Блок

  18. #18
    Форумянин Аватар для Gene
    Регистрация
    21.11.2000
    Адрес
    Там, где много помидоров.
    Сообщений
    656

    По умолчанию

    Punisher, тогда как это соотносится с твоей же мыслью, что срок реальной амортизации должен совпадать с группой (как я ее понял)?

    И потом, как все-таки в этом случае определить остаточную стоимость? АП игнорировать, не смотря на то, что она участвовала в расчете амортизации?

Информация о теме

Пользователи, просматривающие эту тему

Эту тему просматривают: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)

Социальные закладки

Социальные закладки

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •