Показано с 1 по 11 из 11
  1. #1
    Форумянин
    Регистрация
    21.03.2002
    Сообщений
    248

    По умолчанию что такое Требование и допустимы разные сроки уплаты налогов

    согласно закона 137-ФЗ заново переписаны обязанности и права нал.платов и нал.оргов.
    При этом мне до сих пор непонятно когда следует читать в текстах этих статей 23, 31, 45, 46, 47, 49, 69, 70 и других слово "требование" в качестве действия и когда это слово применяется как название документа согласно п.5 стаьи 69, где сказано, что: "Форма требования утверждается федеральным органом исполнительной власти, уполномоченным по контролю и надзору в области налогов и сборов.", а во многих других статьях то же самое и так же написанное (без заглавных и прописных) это слово "требоание" звучит:
    "Статья 23.
    1. Налогоплательщики обязаны:
    7) выполнять законные требования налогового органа об устранении выявленных нарушений законодательства о налогах и сборах

    Статья 31.
    1. Налоговые органы вправе:
    8) требовать от налогоплательщиков, плательщиков сборов, налоговых агентов, их представителей устранения выявленных нарушений законодательства о налогах и сборах и контролировать выполнение указанных требований;
    9) направлять налогоплательщику, плательщику сбора или налоговому агенту копии акта налоговой проверки и решения налогового органа, а также в случаях, предусмотренных настоящим Кодексом, налоговое уведомление и (или) требование об уплате налога и сбора;


    Очень важен этот вопросо в понимании Требований и ее форм, т.к. в утвержденной еще МНСом форме есть два срока уплаты налога (в ст.69 то же):
    срок уплаты налога, установленного законодательством о налогах и сборах и срок исполнения требования !!
    Причем от первого срока зависит размер пени, а от второго .... ?

    А от этого второго зависит применение пресекательного для налорга срока подачи в суд иска о бесспорном взыскании налога (ст.46).

    Так, есть разница в понимании в тексте НК, когда написано о Формальном документе, а когда вообщем о неких требованиях ????

    Я думал это будет уточнено в 137-ФЗ, ведь такие умные люди трудились !!!
    С уважением, коллеги !

  2. #2
    Форумянин
    Регистрация
    21.03.2002
    Сообщений
    248

    По умолчанию

    Подскажите, пожалуйста, какие сроки законодательно установленные принмаются для начала исчисления наступления налогового правонарушения:

    Те, которые указаны нал. оргами в их требованиях?
    Или те, которые установлены законами ?

    Я понимаю так, что согласно статьи 69, ч. 4 НК РФ есть два срока:
    1. срок уплаты налога, установленного законодательством о налогах и сборах,
    2. срок исполнения требования,


    А в статьях 46-48 и 115 НК от этого зависит начало пресекательного срока для нал. оргов для подачи ими иска о взыскании с нал. платов налогов, пеней и штрафов !

    А теперь еще появилась вина Банков, изобретенная ФНС, за своевременное списание с клиента денег в бюджеты на основании инкассовых нал. орга, если нал. орг вдруг (или обосновал для себя) временно "передумал" взыскивать эти налоги, пени и штрафы !!!!!

    Почитайте, пожалуйста это :

    ФЕДЕРАЛЬНАЯ НАЛОГОВАЯ СЛУЖБА

    ПИСЬМО

    от 10 мая 2006 года N 19-5-04/000008


    По вопросу исполнения банком инкассовых поручений, выставляемых на счета налогоплательщиков по решениям налоговых органов


    Федеральная налоговая служба, рассмотрев письмо ЗАО "Экономбанк" от 13.04.2006 N 02-01-19/184 по вопросу правомерности действий налоговых органов в части приостановления действия инкассовых поручений, выставляемых налоговыми органами на счета налогоплательщиков - юридических лиц в банке в соответствии с принятыми решениями о взыскании налога (сбора) за счет денежных средств, сообщает следующее.

    Методические рекомендации по организации взаимодействия налоговых органов Российской Федерации и службы судебных приставов Министерства юстиции Российской Федерации при исполнении постановлений налоговых органов о взыскании налога (сбора), а также пени за счет имущества налогоплательщика-организации или налогового агента-организации (утв. приказом Минюста России и МНС России от 13.11.2003 N 289/БГ-3-29/619), разработанные с учетом Правил подготовки нормативных правовых актов федеральных органов исполнительной власти и их государственной регистрации, утвержденных постановлением Правительства РФ от 13 августа 1997 года N 1009, и, в связи с отсутствием новых правоустанавливающих норм, не являются нормативным правовым актом.

    В соответствии с пунктом 12.10 Положения Банка России от 03.10.2002 N 2-П "О безналичных расчетах в Российской Федерации" (зарег. в Минюсте России 23.12.2002, рег. N 4068) (далее - Положение Банка России N 2-П) банки приостанавливают списание денежных средств в бесспорном порядке, в том числе, по решению органа, осуществляющего контрольные функции в соответствии с законодательством, о приостановлении взыскания. Абзацем 5 настоящего пункта Положения Банка России N 2-П предусмотрено, что в документе, предоставляемом в банк, указываются данные инкассового поручения, взыскание по которому должно быть приостановлено.

    Положениями статьи 45 Налогового кодекса Российской Федераций (далее - Кодекс) предусмотрено, что неисполнение обязанности по уплате налога (сбора) является основанием для применения мер принудительного исполнения обязанности по уплате налога (сбора) в законодательно установленные сроки.

    Нормами статьи 46 Кодекса установлены сроки и порядок взыскания налога, сбора, а также пени за счет денежных средств, находящихся на счетах налогоплательщика (плательщика сбора) - организации или налогового агента-организации в банках. Пунктом 7 настоящей статьи Кодекса налоговым органам предоставлено право по взысканию задолженности по обязательным платежам в бюджет и внебюджетные фонды за счет иного имущества налогоплательщика (налогового агента) при недостаточности или отсутствии денежных средств на счетах организации-должника.

    Руководствуясь Положением Банка России N 2-П после получения от службы судебных приставов копии постановления о возбуждении исполнительного производства налоговый орган принимает решение о приостановлении списания денежных средств в бесспорном порядке со счетов должника (приостанавливает действие инкассового поручения, выставленного к счету должника) и в тот же день направляет его в соответствующий банк. Данные действия налоговых органов полностью соответствуют законодательству Российской Федерации и направлены на защиту прав организации-должника по предотвращению излишнего взыскания налога, сбора, а также пени.

    При этом ФНС России обращает внимание, что процедура отзыва инкассовых поручений, выставленных налоговыми органами к счетам налогоплательщика, действующим законодательством о налогах и сборах не предусмотрена.

    С учетом изложенного, неисполнение банком соответствующего документа налогового органа о приостановлении списания денежных средств в бесспорном порядке (приостановление действия инкассовых поручений, выставленных к счетам налогоплательщиков-должников), может повлечь за собой излишнее взыскание у налогоплательщика налога, сбора, а также пени.

    В данной ситуации налоговый орган будет вынужден обратиться в суд для возложения ответственности за излишнее взыскание у налогоплательщика налога, сбора, а также пени на соответствующую кредитную организацию.
    М.П.Мокрецов


    Так как Вы считаете с «назначением» сроков ?
    Закон «назначает» его или налоговый служащий ?

  3. #3
    Форумянин
    Регистрация
    21.03.2002
    Сообщений
    248

    По умолчанию

    Повторюсю:

    Как Вы считаете: кто устанавливает сроки уплаты налогов для исчисления последствий неуплаты:
    1. Нал. орги ?
    2. По Закону ?
    С уважением, коллеги !

  4. #4
    галлюцинатор-рецидивист (с) Lxv&McAlan Аватар для Punisher
    Регистрация
    02.07.2001
    Адрес
    г.Москва
    Сообщений
    11,454

    По умолчанию

    yuniks 7) выполнять законные требования налогового органа об устранении выявленных нарушений законодательства о налогах и сборах
    приветствую !
    есть же зеркальная норма:

    Статья 21. Права налогоплательщиков (плательщиков сборов)
    11) не выполнять неправомерные акты и требования налоговых органов, иных уполномоченных органов и их должностных лиц, не соответствующие настоящему Кодексу или иным федеральным законам;
    имхо, все достаточно ясно, есть Требование в смысле ст. 69 НК, есть иные требования (но по смыслу это иной документ, либо вобоще устно)
    Вопреки распространенному заблуждению древнейшим видом деятельности является консалтинг. Первым консультантом был змей в райском саду. Питер Блок

  5. #5
    Форумянин
    Регистрация
    21.03.2002
    Сообщений
    248

    По умолчанию

    Я Вас приветствую Punisher !
    Спасибо, что откликнулись !

    Я пишу о том, что в форме Требования по ст.69 есть два срока:
    один установлен законом, а второй установливает налорг, при выставлении нал.плату Требования.

    И я конкретно столкнулся с тем, что нал.орги применяют, а судья признал, что для начала исчисления пресекательного срока следует применять дату уплаты недоимки, установленную нал.оргом.
    А это, в свою очередь, позволяет нал.оргам "нарисовать" нужную им дату и после этого выйти в суд, преодолев ограничения по сроку для них. А применении пресекательного срока было разъяснено еще в совместном Пленумом ВС и ВАС, по-моему в 1999году, по применению статей 46-48 и 115 НК.

    И вот, меня возмущает, что нал.орги в таблице формы Требования по ст. 69 ставят везде только "выдуманные" ими сроки, а не сроки установленные законом.
    Это повсеместно по транспортному налогу, да и по другим налогам, ставшим недоимками. В новой редакции вышеуказанных статей
    С уважением, коллеги !

  6. #6
    галлюцинатор-рецидивист (с) Lxv&McAlan Аватар для Punisher
    Регистрация
    02.07.2001
    Адрес
    г.Москва
    Сообщений
    11,454

    По умолчанию

    yuniks И я конкретно столкнулся с тем, что нал.орги применяют, а судья признал, что для начала исчисления пресекательного срока следует применять дату уплаты недоимки, установленную нал.оргом.
    именно, так ...
    но видили те если налорг потсавти сорк уплаты 2010 год, то вобощем-то вы и не должны до этого срока платить...

    хотя глобально согласен, что срок на исполнение требования должен быть ограничен максимальным сроком
    Вопреки распространенному заблуждению древнейшим видом деятельности является консалтинг. Первым консультантом был змей в райском саду. Питер Блок

  7. #7
    Форумянин
    Регистрация
    21.03.2002
    Сообщений
    248

    По умолчанию

    Punisher

    А у меня вопрос: почему правильно признавать сроr, установленный нал.оргом, а не установленный законом ?
    Ведь пени за просрочку, т.е. единственно законный срок для уплаты налогов и недоимки, начинается начислением со срока установленного законом, а не с даты субъективно установленной налоговиком !
    И штрафы за неуплату налогов и недоимки в НК не за нарушение сроков уплаты налоговика, а за нарушение сроков устан. законом ! ?
    И возникает штраф не по желанию и не в тот срок когда "решит" налоговик, а по закону ?

    Тогда почему налоговик может "рисовать" в налоговых Требованиях свои независимые от закона сроки уплаты ?

  8. #8
    галлюцинатор-рецидивист (с) Lxv&McAlan Аватар для Punisher
    Регистрация
    02.07.2001
    Адрес
    г.Москва
    Сообщений
    11,454

    По умолчанию

    yuniks
    приветствую !
    А у меня вопрос: почему правильно признавать сроr, установленный нал.оргом, а не установленный законом ?
    потому что в законе указано, что это срок указывает налоговый орган

    И штрафы за неуплату налогов и недоимки в НК не за нарушение сроков уплаты налоговика, а за нарушение сроков устан. законом ! ?
    И возникает штраф не по желанию и не в тот срок когда "решит" налоговик, а по закону

    имхо не надо мешать сроки уплаты налога и срок добровольного исполнения требования - это совершенно разные сроки..
    Вопреки распространенному заблуждению древнейшим видом деятельности является консалтинг. Первым консультантом был змей в райском саду. Питер Блок

  9. #9
    Форумянин
    Регистрация
    21.03.2002
    Сообщений
    248

    По умолчанию

    Punisher
    Приветствую !
    имхо не надо мешать сроки уплаты налога и срок добровольного исполнения требования - это совершенно разные сроки..

    А мне хотелось бы узнать на основании каких норм имеет право быть срок добровольного исполнения требования в Требовании ? Как он увязан с другими нормами ?
    Неужели недостаточно для исчисления пресекательных сроков использовать срок уплаты по закону ?

    Я знаю, что из текста ст.69 можно делать такой же вывод как Вы указываете, но не могу согласится на такую правовую нечеткость - это же возможность для манипуляций этими сроками налоговиками !
    Странное администрирование получается..., только в пользу администратора.
    А ведь не столько на себя администраторы должны работать... по Конституции, сколько на налогоплательщика ? !

  10. #10
    галлюцинатор-рецидивист (с) Lxv&McAlan Аватар для Punisher
    Регистрация
    02.07.2001
    Адрес
    г.Москва
    Сообщений
    11,454

    По умолчанию

    yuniks
    приветствую !
    А мне хотелось бы узнать на основании каких норм имеет право быть срок добровольного исполнения требования в Требовании ? Как он увязан с другими нормами ?
    п. 4 ст. 69 НК в ред. 137-ФЗ
    Неужели недостаточно для исчисления пресекательных сроков
    использовать срок уплаты по закону ?

    гы, действительно будет тогда кайф налогоплательщикам..просто не надо в срок уплачивать налог и налрг тут же теряет право на взыскание налога )

    Странное администрирование получается..., только в пользу администратора.
    А ведь не столько на себя администраторы должны работать... по Конституции, сколько на налогоплательщика ? !

    это, к сожалению, риторический вопрос...
    Вопреки распространенному заблуждению древнейшим видом деятельности является консалтинг. Первым консультантом был змей в райском саду. Питер Блок

  11. #11
    Форумянин
    Регистрация
    21.03.2002
    Сообщений
    248

    По умолчанию

    Punisher

    Приветствую !
    действительно будет тогда кайф налогоплательщикам..просто не надо в срок уплачивать налог и налрг тут же теряет право на взыскание налога
    Не согласен, т.к. согласно ст.ст.46-48 НК нал орг имеет 6 месяцев для взыскания налогов через суд, не говоря уже о том, что недоимка (которая есть - неуплаченный в срок по закону налог) и пени, а теперь и частично и штрафы, могут быть взысканы внесудебно этим бедненьким нал.оргом.
    Поэтому насчет слов тут же теряет право ...Вы, видимо, погорячились .. ?

    Или не так ?

Информация о теме

Пользователи, просматривающие эту тему

Эту тему просматривают: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)

Социальные закладки

Социальные закладки

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •