Показано с 1 по 27 из 27
  1. #1
    Форумянин
    Регистрация
    30.07.2003
    Сообщений
    746

    По умолчанию Теория: налог на доходы иностранных лиц

    Доброго времени суток

    Предположим, есть настоящий иностранец с доходами от источников в России, никакой регистарции в налоговых органах он не имеет.

    Для него ситуация выглядит так:

    1. есть собственно налог на доходы, уплачивается через налогового агента (объект - доходы от источника в России) и
    2. НДС, уплачиваемый через налогового агента (объект - доходы от источника в России).

    Объект, налогоплательщик, порядок и сроки уплаты те же. Отличаются ставки и порядок исчисления (налог на доходы исчисляетс уже очищенным от НДС).

    Вопрос, конечно, избитый, и уже говорили, но все же - нормально ли это с точки зрения Конституции?

    ЗЫ Для любого вменяемого и не испорченного Россией иностранца это один налог, и они не понимают, почему его надо платить дважды.
    Последний раз редактировалось Ohnebart; 07.07.2006 в 15:30.

  2. #2
    галлюцинатор-рецидивист (с) Lxv&McAlan Аватар для Punisher
    Регистрация
    02.07.2001
    Адрес
    г.Москва
    Сообщений
    11,454

    По умолчанию

    Ohnebart 2. НДС, уплачиваемый через налогового агента (объект - доходы от источника в России).
    Коль, привет !
    т.е. нерез у нас что-то продает ?
    Вопреки распространенному заблуждению древнейшим видом деятельности является консалтинг. Первым консультантом был змей в райском саду. Питер Блок

  3. #3
    Форумянин
    Регистрация
    30.07.2003
    Сообщений
    746

    По умолчанию

    Punisher
    Привет!

    да, продает, может, работы какие или услуги.

  4. #4
    галлюцинатор-рецидивист (с) Lxv&McAlan Аватар для Punisher
    Регистрация
    02.07.2001
    Адрес
    г.Москва
    Сообщений
    11,454

    По умолчанию

    Ohnebart иностранца это один налог
    ты в том плане, что НДС к вычету не берется ?

    кстати, еще есть:
    Статья 309. Особенности налогообложения иностранных организаций, не осуществляющих деятельность через постоянное представительство в Российской Федерации и получающих доходы от источников в Российской Федерации
    2. Доходы, полученные иностранной организацией от продажи товаров, иного имущества, кроме указанного в подпунктах 5 и 6 пункта 1 настоящей статьи, а также имущественных прав, осуществления работ, оказания услуг на территории Российской Федерации, не приводящие к образованию постоянного представительства в Российской Федерации в соответствии со статьей 306 настоящего Кодекса, обложению налогом у источника выплаты не подлежат
    .
    Вопреки распространенному заблуждению древнейшим видом деятельности является консалтинг. Первым консультантом был змей в райском саду. Питер Блок

  5. #5
    новичок Аватар для Зося Лец
    Регистрация
    30.09.2005
    Адрес
    Москва - Варшава
    Сообщений
    47

    По умолчанию

    т.е. нерез у нас что-то продает ?
    Допустим сдает в аренду недвижимое имущество.

    да, продает, может, работы какие или услуги.
    Тогда нет налога на доходы. п. 2 ст. 309.

  6. #6
    Форумянин
    Регистрация
    30.07.2003
    Сообщений
    746

    По умолчанию

    Зося Лец

    Допустим, что так

    У Вас есть соображения?

    Я, напрмер, не могу внятно изложить разницу между такими налогами. Кроме названия, конечно

  7. #7
    галлюцинатор-рецидивист (с) Lxv&McAlan Аватар для Punisher
    Регистрация
    02.07.2001
    Адрес
    г.Москва
    Сообщений
    11,454

    По умолчанию

    Ohnebart
    Коль, т.е. хочешь доказать, что это налог с одного объекта ? причем к вычету НДС нерез не может ничего взять, так ?
    Вопреки распространенному заблуждению древнейшим видом деятельности является консалтинг. Первым консультантом был змей в райском саду. Питер Блок

  8. #8
    Форумянин
    Регистрация
    30.07.2003
    Сообщений
    746

    По умолчанию

    Punisher Дим, иностранец в этом случае не имеет права на вычет - он его наоборот, предъявит к уплате, русский покупатель типа оплатит (на самом деле удержит и перечислит в бюджет) и потом примет к вычету.

    На выходе иностранец получит доход без НДС (15,25%) и без налога на прибыль (еще 20%).

    Насчет вычета иностранцем: ты можешь рассказать о чем п. 4 ст. 171? Я, например, до сих пор не понял, о чем вот это
    суммы налога подлежат вычету или возврату налогоплательщику - иностранному лицу ... только в той части, в которой приобретенные или ввезенные товары (работы, услуги), имущественные права использованы при производстве товаров (выполнении работ, оказании услуг), реализованных удержавшему налог налоговому агенту.
    и как это применить на практике.

  9. #9
    галлюцинатор-рецидивист (с) Lxv&McAlan Аватар для Punisher
    Регистрация
    02.07.2001
    Адрес
    г.Москва
    Сообщений
    11,454

    По умолчанию

    Ohnebart Дим, иностранец в этом случае не имеет права на вычет - он его наоборот, предъявит к уплате, русский покупатель типа оплатит (на самом деле удержит и перечислит в бюджет) и потом примет к вычету
    хм..давай конкретный пример, я пока не очень понимаю...как можно товар у нас продать, а к вычету ничего....импортный НДС нерез не платит ? или ты про услуги ?
    Вопреки распространенному заблуждению древнейшим видом деятельности является консалтинг. Первым консультантом был змей в райском саду. Питер Блок

  10. #10
    Форумянин
    Регистрация
    30.07.2003
    Сообщений
    746

    По умолчанию

    Punisher хм..давай конкретный пример
    Смотри:

    ЮЛ-иностранец (условный француз) сдает в аренду принадлежащий ему в России дом.
    Доходы в виде арендной платы облагаются

    - налогом на доходы в России по ставке 20% (п. 1 ст. 6 соглашения об избежании...) и
    - российским НДС по ставке 18% (пп. 1 п. 1 ст. 148 в редакции от 08.07.06).

    И то, и другое удерживается арендатором как налоговым агентом из дохода иностранца.

    Именно в этой операции иностранец НДС к вычету не имеет, т.к. ему его никто не предъявлял. Наоборот, право на вычет имеет арендатор, и это тот самый НДС, который он удержит и перечислит в бюджет.

    НДС, уплаченный иностранцем при содержании здания, это другой вопрос, можем разобрать отдельно.

  11. #11
    галлюцинатор-рецидивист (с) Lxv&McAlan Аватар для Punisher
    Регистрация
    02.07.2001
    Адрес
    г.Москва
    Сообщений
    11,454

    По умолчанию

    Ohnebart сдает в аренду принадлежащий ему в России
    откуда дом ? купил или взял в аренду ?
    Вопреки распространенному заблуждению древнейшим видом деятельности является консалтинг. Первым консультантом был змей в райском саду. Питер Блок

  12. #12
    Форумянин
    Регистрация
    30.07.2003
    Сообщений
    746

    По умолчанию

    Punisher
    Какая разница? Просто есть. Подарок. Вклад в имущество. Слияние/присоединение с российской организацией.

  13. #13
    галлюцинатор-рецидивист (с) Lxv&McAlan Аватар для Punisher
    Регистрация
    02.07.2001
    Адрес
    г.Москва
    Сообщений
    11,454

    По умолчанию

    Ohnebart Какая разница? Просто есть
    не ну как какая ? если купил - вычет, взял в аренду - вычет ...Вклад в имущество
    а с 2006 года разве не будет и тут вычет ?

    Слияние/присоединение с российской организацией
    дык по идее уже наша вычла НДС...либо к нерезе перешел НДС на 19 счете..
    не согласен ?
    Вопреки распространенному заблуждению древнейшим видом деятельности является консалтинг. Первым консультантом был змей в райском саду. Питер Блок

  14. #14
    Форумянин
    Регистрация
    30.07.2003
    Сообщений
    746

    По умолчанию

    Punisher
    Дим, иностранец вычет возьмет только тогда, если он что-нибудь купит. как именно он его возьмет - это отдельная песня.

    Меня же интересует ситуация, когда иностранец это что-то сам продаст в России. В этом примере - сдаст в аренду. От этой операции у иностранца только уплата НДС в российский бюджет.
    И уплата эта будет через удержание из дохода.

  15. #15
    галлюцинатор-рецидивист (с) Lxv&McAlan Аватар для Punisher
    Регистрация
    02.07.2001
    Адрес
    г.Москва
    Сообщений
    11,454

    По умолчанию

    Ohnebart как именно он его возьмет - это отдельная песня.
    хых...
    В этом примере - сдаст в аренду. От этой операции у иностранца только уплата НДС в российский бюджет.
    И уплата эта будет через удержание из дохода.

    ну как можно отдельно-то ? ок, удержали, право на вычет-то есть, так ?...имхо, если ты хочешь доказать, что один налог здесь, то скидывать право на вычет нельзя, иначе некорретно имхо
    Вопреки распространенному заблуждению древнейшим видом деятельности является консалтинг. Первым консультантом был змей в райском саду. Питер Блок

  16. #16
    новичок Аватар для Зося Лец
    Регистрация
    30.09.2005
    Адрес
    Москва - Варшава
    Сообщений
    47

    По умолчанию

    ок, удержали, право на вычет-то есть, так ?...
    Есть, но не у нереза.

    ЗЫ Для любого вменяемого и не испорченного Россией иностранца это один налог, и они не понимают, почему его надо платить дважды.
    Пожалуй, соглашусь. Причем налог на доход взятый источником нерез может у себя зачесть, а вот НДС нет. По существу это просто снижение дохода нереза на 18/118.
    Радует одно, что таких вариантов, когда налог на доход 20 процентов и НДС 18 процентов одновременно срезают не много.

  17. #17
    галлюцинатор-рецидивист (с) Lxv&McAlan Аватар для Punisher
    Регистрация
    02.07.2001
    Адрес
    г.Москва
    Сообщений
    11,454

    По умолчанию

    Зося Лец Есть, но не у нереза
    Вы несколько меня не поняли) а не грил про агента...
    тут вообщем все упирается в применение п. 4 ст. 171 НК
    Вопреки распространенному заблуждению древнейшим видом деятельности является консалтинг. Первым консультантом был змей в райском саду. Питер Блок

  18. #18
    новичок Аватар для Зося Лец
    Регистрация
    30.09.2005
    Адрес
    Москва - Варшава
    Сообщений
    47

    По умолчанию

    тут вообщем все упирается в применение п. 4 ст. 171 НК
    А как его применить? Нерез получает доход от сдачи в аренду здания. Арендатор с дохода снимет НДС для бюджета, полученную сумму ещё раз уменьшит на налог с дохода у источника.
    Аренда 118 в т.ч. НДС. Арендатор 18 в бюджет. Со 100, 20 в бюджет, нерез получит 80, а надеялся на 118.

    Право уменьшить сумму НДС, исчисленную при реализации товаров (услуг), на НДС, уплаченный поставщикам данных товаров (услуг), предоставлено налогоплательщику. Но нерез в данном варианте не сможет ничего вычесть, он ничего не уплатил поставщикам.

    Правда если смотреть в целом, то был НДС уплаченный при покупке здания, возможно есть НДС уплаченный за обслуживание здания, тогда опять таки, чтобы получить вычет нужно встать на учет в ИМНС. Хотя если нерез имеет имущество в РФ, то он имеет
    регистарцию в налоговой, ему даже ИНН дадут на 99 начинается. Нерез будет платить налог на имущество, но будет считаться, что у него нет постоянного представительства.

    При таких условиях можно получить вычет по НДС? Не знаю, не пробовала. Теоретически можно. Нужно подать декларацию и, наверное, оформить постоянное представительство со всеми вытекающими...

  19. #19
    Форумянин
    Регистрация
    04.11.2004
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    238

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Зося Лец
    тут вообщем все упирается в применение п. 4 ст. 171 НК

    Аренда 118 в т.ч. НДС. Арендатор 18 в бюджет. Со 100, 20 в бюджет, нерез получит 80, а надеялся на 118.
    Ежели он надеялся на 118 то пусть делает gross up на сумму налога на доходы от источника
    118 - 80%
    X - 100% => X=147,5 Соответственно gross up - 25%

    Плюс пусть прибавлет к 147,5 НДС на сумму 18% , т.е. на 26.55

    В этом случае общий доход иностранца = 174.05 (Включая НДС)

    И в результете он и закон соблюдет и получит то, что ему надо.

  20. #20
    новичок Аватар для Зося Лец
    Регистрация
    30.09.2005
    Адрес
    Москва - Варшава
    Сообщений
    47

    По умолчанию

    _MASE_, да так, обычно делают. Но вопрос здесь другой нормально ли это с точки зрения Конституции?
    Поскольку возможность вычета при арендных доходах у нереза имеется, то нормально. Может, Ohnebart найдет другой пример, более подходящий Для любого вменяемого и не испорченного Россией иностранца

  21. #21
    Форумянин
    Регистрация
    30.07.2003
    Сообщений
    746

    По умолчанию

    Зося Лец А чем этот пример плох? Пусть ремонт и прочее содержание будут возложены на арендатора, так чтобы иностранец никаких дополнительных обязанностей не нес, счетов не оплачивал, НДС к вычету на имел.

    Зося Лец Хотя если нерез имеет имущество в РФ, то он имеет регистарцию в налоговой, ему даже ИНН дадут на 99 начинается Можно спросить, не значит ли это, что наш иностранец должен сам предъявлять/уплачивать, выставлять счета-фактуры и проч. маленькие радости? Ведь в 161 говорится только о факте регистрации, пост. представительство не требуется.

    _MASE_ то пусть делает gross up Если делать два gross up на одну операцию, то в чем разница между ними? Если разницы по существу нет, то нормально ли взимание двух таких налогов?

  22. #22
    новичок Аватар для Зося Лец
    Регистрация
    30.09.2005
    Адрес
    Москва - Варшава
    Сообщений
    47

    По умолчанию

    Можно спросить, не значит ли это, что наш иностранец должен сам предъявлять/уплачивать, выставлять счета-фактуры и проч. маленькие радости?
    Нет. Несмотря на наличие ИНН и КПП. В свидетельстве о постановке на учет (форма 2401 ИМД) будет написано "в связи с постановкой на учет недвижимого имущества".
    Поэтому конструкция такая: нерез не осуществляет деятельность в РФ через постоянное представительство, но ему принадлежит на праве собственности недвижимое имущество.

    чем этот пример плох? Пусть ремонт и прочее содержание будут возложены на арендатора, так чтобы иностранец никаких дополнительных обязанностей не нес, счетов не оплачивал, НДС к вычету на имел.
    Так можно, но тогда если нерез не хочет вычета, чего он возмущается почему надо платить дважды? Ответ прост, нет вычета, т.к. нет НДС уплаченного, а только полученный, за который беспокоится агент. Нерез у себя за бугром точно так же заплатил бы налоги (налог на прибыль и НДС плюс налог на имущество) при условиях ремонт и прочее содержание будут возложены на арендатора. Только НДС и налог на доход он заплатил бы лично, а не через агента. Вот и вся разница.

  23. #23
    Форумянин
    Регистрация
    30.07.2003
    Сообщений
    746

    По умолчанию

    Зося Лец Так можно, но тогда если нерез не хочет вычета, чего он возмущается почему надо платить дважды? Ответ прост, нет вычета, т.к. нет НДС уплаченного, а только полученный, за который беспокоится агент. Нерез у себя за бугром точно так же заплатил бы налоги
    Немного не так - нерез у себя за бугром эти доходы сложил бы в общую кучу со всеми другими доходами/расходами для налога на прибыль и оборотами для НДС и платил бы из результата такого сложения, а не по простому факту получения дохода от единичной операции.

    Насчет Нет. Несмотря на наличие ИНН и КПП. Если я не ошибаюсь, постановка на учет при открытии счета в российском банке была признана достаточной для вычета НДС. Надо будет поискать дело, но вроде бы недавно было - суд сказал - ИНН/КПП есть, что еще надо для налогового счастья иностранца?
    Пока не вижу приниципиальной разницы между п. 4 ст. 171 и 161...

    Не подумайте, что я хочу доказать обратное, мне нравится Ваш подход и в душе я его разделяю, но доказать пока не могу... Вот.

  24. #24
    Форумянин
    Регистрация
    30.07.2003
    Сообщений
    746

    По умолчанию

    Я хочу сказать, что у меня нет претензий к этим налогам при их работе в нормальной системе отношений "все доходы минус все расходы" или "все начисления минус все вычеты".

    Практическая реализация в рассматриваемом примере в обоих налогах сводится к налогообложению дохода от конкретной операции. Примерно как старый подход налоргов к 252 НК "расходы по убыточным операциям не являются эк. обоснованными", но на законодательном уровне.

  25. #25
    Форумянин
    Регистрация
    30.07.2003
    Сообщений
    746

    По умолчанию

    Прошу прощения за вопрос, кому-нибудь приходилось удерживать доход с иностранца, полученный от реализации этим иностранцем ценных бумаг(пп. 5 п. 1 ст. 309 НК)? На практике кто-нибудь считает долю недвижимого имущества российского лица, выпустившего эти проданные ценные бумаги?

    АСГ мог бы помочь, но что-то не видно его...

  26. #26
    Форумянин
    Регистрация
    28.04.2004
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    347

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Ohnebart
    На практике кто-нибудь считает долю недвижимого имущества российского лица, выпустившего эти проданные ценные бумаги?
    привет,Николай
    а есть основания не считать долю? и не удерживать при этом налог?антересно...
    на практике долю смотрят по данным отчетности эмитента за последнюю отчетную дату перед продажей. за неимением иного, так сказать. письма Минфина на эту тему были
    у некоторых эмитентов, особо заботящихся об интересах своих акционеров в ежеквартальных отчетах (представляемых в ФСФР и информация из которых раскрывается в установленном порядке)встречаются указания на то, что "по состоянию на отчетную дату и в любую дату в течение такого-то периода доля недвижимого имущества в активах АО превышала (или не превышала) 50 %"

  27. #27
    Форумянин
    Регистрация
    30.07.2003
    Сообщений
    746

    По умолчанию

    ЕК
    Привет!

    Спсибо за внимание )
    никаких нечистый мыслей ) Писульки Минфина о справках главбуха и декларациях по налогу на имущество видел, не помогло
    Просто первый раз столкнулся с этой нормой и стала интересна техническая сторона, если иностранец решит в российские доли/акции поиграться.

Информация о теме

Пользователи, просматривающие эту тему

Эту тему просматривают: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)

Социальные закладки

Социальные закладки

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •