Показано с 1 по 23 из 23
  1. #1
    галлюцинатор-рецидивист (с) Lxv&McAlan Аватар для Punisher
    Регистрация
    02.07.2001
    Адрес
    г.Москва
    Сообщений
    11,454

    По умолчанию что значит "фактические расходы" с. 220 НК РФ

    имеем:

    Статья 220. Имущественные налоговые вычеты
    1. При определении размера налоговой базы в соответствии с пунктом 2 статьи 210 настоящего Кодекса налогоплательщик имеет право на получение следующих имущественных налоговых вычетов:
    Вместо использования права на получение имущественного налогового вычета, предусмотренного настоящим подпунктом, налогоплательщик вправе уменьшить сумму своих облагаемых налогом доходов на сумму фактически произведенных им и документально подтвержденных расходов, связанных с получением этих доходов, за исключением реализации налогоплательщиком принадлежащих ему ценных бумаг. При продаже доли (ее части) в уставном капитале организации налогоплательщик также вправе уменьшить сумму своих облагаемых налогом доходов на сумму фактически произведенных им и документально подтвержденных расходов, связанных с получением этих доходов.
    вот предположим подарили машинку стоимостью 100 000 - получается доход...100 000, теперь продаем эту машинку за 100 000 получается опять доход...100 000...
    где справедливость ? может все-таки для целей применения такого вычета расходы несколько расширенно толковать ?
    Последний раз редактировалось LionZ; 08.07.2006 в 11:40.
    Вопреки распространенному заблуждению древнейшим видом деятельности является консалтинг. Первым консультантом был змей в райском саду. Питер Блок

  2. #2
    новичок Аватар для Зося Лец
    Регистрация
    30.09.2005
    Адрес
    Москва - Варшава
    Сообщений
    47

    По умолчанию

    где справедливость ?
    в смысле где расходы? Нету.
    может все-таки для целей применения такого вычета расходы несколько расширенно толковать
    Это как? Расходы в виде стоимости подарка?

  3. #3
    банкир, банкир... Аватар для GB
    Регистрация
    12.08.2004
    Адрес
    Сейчас - г. Москва
    Сообщений
    607

    По умолчанию

    вот предположим подарили машинку стоимостью 100 000 - получается доход...

    Привет! А там не другой ли вид налога (на дарение)? И может быть, его-то и можно счесть расходом? Ну, как налог на прибыль при списании в эксплуатацию матценностей, выявленных и оприходованных в виде излишков.

  4. #4
    Форумянин
    Регистрация
    30.03.2004
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    729

    По умолчанию

    Punisher
    имхо, фактически произведенных - значит можешь подтвердить факт оплаты
    ЗЫЖ
    здесь можно сыграть, что в отличие от 252 статьи нет требования "экономически обоснованные". вчера, например, с физиком общался, он на з.у. потратил 2 у.е., а посреднику заплатил (чтобы он договорился с покупателями) 1000 у.е. Думаю - факт есть (приходник), связь вроде тоже есть, а больше по 220 ничего и не надо

  5. #5
    галлюцинатор-рецидивист (с) Lxv&McAlan Аватар для Punisher
    Регистрация
    02.07.2001
    Адрес
    г.Москва
    Сообщений
    11,454

    По умолчанию

    Зося Лец
    приветствую !
    в смысле где расходы? Нету.
    понимаете ли Зося, вот когда ЮЛ получило ОС нахаляву,ро то оно почему-то при продаже уменьшит доходы на остаточную ст-ть...хотя никаких расходов не понесло
    Rainmaker
    Ром, привет !
    имхо, фактически произведенных - значит можешь подтвердить факт оплаты
    дык вот не нравится мне енто..
    хотя есть безумный вариант, сказать - эк. выгоды не возникло
    Вопреки распространенному заблуждению древнейшим видом деятельности является консалтинг. Первым консультантом был змей в райском саду. Питер Блок

  6. #6
    Форумянин
    Регистрация
    30.03.2004
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    729

    По умолчанию

    Punisher
    так сказать то можно, да и согласиться можно - типа была машина (допустим 100р.), теперь есть просто 100р., НО машины то нету! т.е. в экономическом смысле нет дохода.
    только как ты это занесешь в декларацию по НДФЛ?

  7. #7
    новичок Аватар для Зося Лец
    Регистрация
    30.09.2005
    Адрес
    Москва - Варшава
    Сообщений
    47

    По умолчанию

    Здравствуйте, Дмитрий!
    понимаете ли Зося, вот когда ЮЛ получило ОС нахаляву,ро то оно почему-то при продаже уменьшит доходы на остаточную ст-ть...хотя никаких расходов не понесло
    Никаких расходов не понесло, т.к. не покупало ОС, но несла расходы по начислению амортизации, поэтому и уменьшит на остаточную стоимость. Вы хотите физика и юрика сравнить?

  8. #8
    галлюцинатор-рецидивист (с) Lxv&McAlan Аватар для Punisher
    Регистрация
    02.07.2001
    Адрес
    г.Москва
    Сообщений
    11,454

    По умолчанию

    Зося Лец Никаких расходов не понесло, т.к. не покупало ОС, но несла расходы по начислению амортизации, поэтому и уменьшит на остаточную стоимость
    ок буду вести тетрадку с амортизацией )
    Вы хотите физика и юрика сравнить?
    не то чтобы сравнить, провести параллель...
    Вопреки распространенному заблуждению древнейшим видом деятельности является консалтинг. Первым консультантом был змей в райском саду. Питер Блок

  9. #9
    новичок Аватар для Зося Лец
    Регистрация
    30.09.2005
    Адрес
    Москва - Варшава
    Сообщений
    47

    По умолчанию

    не то чтобы сравнить, провести параллель...
    буду вести тетрадку с амортизацией
    Тогда используйте ОС в качестве средств труда для производства и реализации товаров (выполнения работ, оказания услуг), т.е. осуществляйте предпринимательскую деятельность.

  10. #10
    Форумянин
    Регистрация
    11.08.2003
    Адрес
    г.Москва
    Сообщений
    643

    По умолчанию

    Punisher а кто сказал, что фактически произведенные мешают в составе расходов учесть реальное уменьшение стоимости имущества налогоплательщика (в виде выбытия машины, пусть даже и подаренной до этого)? мне кажется, ничто...

  11. #11
    Форумянин
    Регистрация
    11.09.2001
    Адрес
    Россия
    Сообщений
    13

    По умолчанию

    Зося Лец А амортизация - это разве фактически произведенный им и документально подтвержденный расход, связанный с получением этих доходов.
    Punisher Надо намекать дарильщику чек дарить вместе с подарком.
    Заграницей (говорят...) так и делают. В рождество дарят подарки с чеками, а после рождества одаренные скопом идут и их сдают...
    Магазины принимают... То ли правда, то ли нет ???

  12. #12
    Форумянин
    Регистрация
    11.09.2001
    Адрес
    Россия
    Сообщений
    13

    По умолчанию

    Под фактически произведенными им и документально подтвержденными расходами- должны пониматься реальные расходы, а не виртуальные ( к которым, на мой взгляд, относиться амотизация). Ту же амортизацию можно в ускоренных темпах провести, можно линейно, можно - не линейно, у кого на что смелости/фантазии хватит. При амортизации, что в качестве документа предъявите - мемордер от руки выписанный (физик сам себе) ?
    В качествефактически произведенных им и документально подтвержденных расходов, связанных с получением этих доходов
    можно чеки на организацию обмыва подарка или проведения праздника, когда этот подарок был подарен.

  13. #13
    Форумянин
    Регистрация
    30.03.2004
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    729

    По умолчанию

    TESS
    а кто сказал, что фактически произведенные мешают в составе расходов учесть реальное уменьшение стоимости имущества налогоплательщика (в виде выбытия машины, пусть даже и подаренной до этого)? мне кажется, ничто...
    при толковании ст.220 НК, при такой логике получается что упоминание про 3 года - пустой звук

    VerPas
    к которым, на мой взгляд, относиться амотизация
    а что заставляет амортизацию считать "виртуальным" расходом?

  14. #14
    Форумянин
    Регистрация
    11.09.2001
    Адрес
    Россия
    Сообщений
    13

    По умолчанию

    Rainmaker а что заставляет амортизацию считать "виртуальным" расходом?
    Я не потратилась на это, а всего лишь начислила (причем, на своё усмотрение).
    К сожал, привожу термины из гл.25 ( если подобное есть в гл.23, дайте ссылочку, сама не нашла)
    Ст.252
    Расходами признаются обоснованные и документально подтвержденные затраты, ... осуществленные (понесенные) налогоплательщиком.
    Статья 256.
    1. Амортизируемым имуществом... стоимость которых погашается путем НАЧИСЛЕНИЯ амортизации.
    Словарь: ВИРТУАЛЬНЫЙ - Такой, который может или должен проявиться, возникнуть и т.п. при определенных условиях, возможный

  15. #15
    Форумянин
    Регистрация
    30.03.2004
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    729

    По умолчанию

    VerPas
    из всего вами сказанного:
    виртуальный = начисленный,
    реальный = уплаченный?

  16. #16
    галлюцинатор-рецидивист (с) Lxv&McAlan Аватар для Punisher
    Регистрация
    02.07.2001
    Адрес
    г.Москва
    Сообщений
    11,454

    По умолчанию

    TESS а кто сказал, что фактически произведенные мешают в составе расходов учесть реальное уменьшение стоимости имущества налогоплательщика (в виде выбытия машины, пусть даже и подаренной до этого)? мне кажется, ничто...
    привет !
    хочешь сказать налплат самостоятельно определяет порядок расчета налога ? я в том плане, что разрешения прямого нет
    Вопреки распространенному заблуждению древнейшим видом деятельности является консалтинг. Первым консультантом был змей в райском саду. Питер Блок

  17. #17
    Форумянин
    Регистрация
    11.09.2001
    Адрес
    Россия
    Сообщений
    13

    По умолчанию

    Rainmaker
    виртуальный = начисленный,
    реальный = уплаченный?

    Ага. Знак равенства я бы не поставила: ~ ~ так.
    Виртуальный расход - он как бы и есть (мы же его признаем), но фактических расходов никаких не понесли.
    Вот определение амортизации в МСФО Ст.16 п.6
    "Амортизация - систематическое РАСПРЕДЕЛЕНИЕ амортизируемой СТОИМОСТИ актива на протяжении его срока службы"

  18. #18
    Форумянин
    Регистрация
    30.03.2004
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    729

    Подмигивающий

    VerPas
    Виртуальный расход - он как бы и есть (мы же его признаем), но фактических расходов никаких не понесли.

    Но мед...
    Это очень уж хитрый предмет,
    Всякая вешь - или есть, или нет,
    А мед...
    Я никак не пойму в чем секрет,
    мед если есть, то его сразу нет!

  19. #19
    Форумянин
    Регистрация
    11.09.2001
    Адрес
    Россия
    Сообщений
    13

    Одобряю

    Rainmaker мед если есть, то его сразу нет!
    Суровая правда жизни

    Самое главное, всё-таки, хоть какой "вид" расходов эта самая амортизация - но к расходам, "связанным с получением этих доходов" (ст.220 НК)она относится не может

  20. #20
    новичок Аватар для Зося Лец
    Регистрация
    30.09.2005
    Адрес
    Москва - Варшава
    Сообщений
    47

    По умолчанию

    VerPas А амортизация - это разве фактически произведенный им и документально подтвержденный расход, связанный с получением этих доходов.
    Конечно

    Под фактически произведенными им и документально подтвержденными расходами- должны пониматься реальные расходы, а не виртуальные ( к которым, на мой взгляд, относиться амотизация). Ту же амортизацию можно в ускоренных темпах провести, можно линейно, можно - не линейно, у кого на что смелости/фантазии хватит.

    Вы не правильно понимаете. Я поясню.
    Амортизация слово латинское, a mort отрицание смерти.
    Амортизация как бухгалтерская категория возникла в 19 веке. Велось строительство железных дорог, но расходы связанные со строительством отражались в момент возникновения. Как результат ограмные суммы падали на расходы в самом начале строительства, а потом возникала большая прибыль. Хозяева строительства изымали часть выручки, создавая фонд обновления, предполагая, что когда подвижной состав, рельсы, вокзалы будут изношены у них будут средства для восстановления основных средств.
    Так возникло понимание амортизации как фонда для ремонта и создания новых объектов (теория Сиверса в России). Или как сейчас бы сказали питерских (т.к. Сиверс из Питера).

    Москвичи были не согласны их представлял бывший одессит Вейцман утверждал, что амортизация это не часть прибыли, которая не облагается налогом, а что это перенос ранее созданной стоимости на стоимость вновь созданную. Если вы купили ОС, то это не одномоментные расходы, они появятся по мере эксплуатации.

    Вы купили шубу за 12000 у.е. и носить ее собираетесь 10 лет. В момент покупки у вас нет расходов, есть изменение актива баланса: деньги стали ОС (шубой). Никаких затрат, как и скажите мужу. Расходы возникают в течении всй эксплуатации шубы.

    Сдедовательно, амортизация это не часть прибыли, а часть себестоимости изделия, которая медленно включается в готовую продукцию.

    В 30-е годы Рудановский скрестил ежа и ужа (теории Сиверса и Вейцмана) и его теория была принята в СССР до его распада.
    Вы купили шубу и стали ее носить. Каждый год ее стоимость уменьшается на 1200 у.е. это износ. Но вы каждый год откладываете 1200 у.е. в копилку и когда пройдет 10 лет, шубу выбросите, а на накопленные купите новую, это амортизация.
    Но Рудановский забыл, что через 10 лет и шуб таких не будет и цена будет другой, и у.е. запретят произносить.

    Поэтому вывод. Амортизация это чисто финансовая процедура, которая имеет отдаленное отношение к реальной потере стоимости ОС. Поэтому мы выбираем те нормы и методы начисления амортизации, которые благоприятны для исчисления финансового результата. Амортизация и износ разные категории.

    А вот у физиков (бюджетников и некоммерческих организаций) расходы возникают тогда, когда они сделаны. Поскольку физик не получает дохода, он не может связывать понесенные затраты с ожидаемой выручкой.

    Взять шубу. Если вы шубу носите и благодаря ей зарабатываете деньги (устраивая стриптиз в баре), то тогда рекомендую амортизацию начислять, а если вы на пенсии, то не стоит. Шуба не увеличивает ваши доходы, у вас их нет, только пенсия.
    Понятно?

  21. #21
    Форумянин
    Регистрация
    30.03.2004
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    729

    По умолчанию

    Зося Лец
    вы меня своей амотрой, шубой и стриптизбаром - свалили на повал!

  22. #22
    Форумянин Аватар для LionZ
    Регистрация
    23.08.2004
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    3,013

    По умолчанию

    ПРЕЗИДИУМ ВЫСШЕГО АРБИТРАЖНОГО СУДА РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ

    ПОСТАНОВЛЕНИЕ
    от 16 декабря 2003 г. N 7112/03

    (извлечение)

    В соответствии с пунктом 1 статьи 6 Закона Российской Федерации от 27.12.91 N 2116-1 "О налоге на прибыль предприятий и организаций" при исчислении налога на прибыль облагаемая прибыль при фактически произведенных затратах и расходах за счет прибыли, остающейся в распоряжении предприятия, уменьшается на суммы, направленные предприятиями отраслей сферы материального производства на финансирование капитальных вложений производственного назначения. Такая льгота предоставляется предприятиям, осуществляющим развитие собственной производственной базы. При этом налоговая льгота не должна уменьшать фактическую сумму налога, исчисленную без учета названной льготы, более чем на 50 процентов.
    Таким образом, одним из оснований права на льготу является то, что затраты и расходы на указанные цели должны быть фактически произведены (оплачены) за счет прибыли, остающейся в распоряжении предприятия. При отсутствии такого источника финансирования права на льготу не возникает.

  23. #23
    Форумянин
    Регистрация
    11.09.2001
    Адрес
    Россия
    Сообщений
    13

    По умолчанию

    Зося Лец Не задумываешься, как иногда сложно история идет к таким привычным уже вещам (как амортизация).
    К сожалению, не было времени пораньше изложить свою точку зрения

    амортизация - это разве фактически произведенный им и документально подтвержденный расход, связанный с получением ЭТИХ доходов.
    - КОНЕЧНО


    Может, я не всё правильно поняла из того, что вы изложили, но, мне кажется, что ваш данный ответ мог бы считаться правильным, если бы осталась в реалии теория Вейцмана (вы купили ОС, то это не одномоментные расходы, они появятся по мере эксплуатации
    А во всех остальных теориях амортизация - это расходы будущих ОС ( не ЭТИХ):
    Сиверс:
    фонда для ремонта и создания НОВЫХ ( не ЭТИХ) объектов
    Рудановский:на накопленные купите НОВУЮ, это амортизация.
    И сами признаете:Амортизация это чисто финансовая процедура.

Информация о теме

Пользователи, просматривающие эту тему

Эту тему просматривают: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)

Социальные закладки

Социальные закладки

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •