Показано с 1 по 22 из 22
  1. #1
    галлюцинатор-рецидивист (с) Lxv&McAlan Аватар для Punisher
    Регистрация
    02.07.2001
    Адрес
    г.Москва
    Сообщений
    11,454

    По умолчанию Теория: Налоговая переквалификация Vs гражданская

    хотя темку назвал из серии теория, но т.к. ВАСя 5.07 будет смотреть пленум по недобросовестности..все может стать явью...
    Итак, все известна переквалификация гражданской сделки, за которой автоматом изменяются налоговые обязательства...

    сейчас хотят, плюс ссылаясь на опыт Германии , сделать переквалификацию только налоговых обязательств, не затрагивая г/п сделок...

    насколько это правильно ?

    Например, возьмем, так горячо нелюбимый г-ном Дедовым ), возвратный лизинг...у ЛП отрубают все дизинговые платежи и доначисляют НП и НДС, но т.к. г/п сделку не трогают, то ЛД тоже с этих же платежей платит НП и НДС...не жирно ли гос-ву ?

    Коллеги, как вы относитесь к таким нововведениям ? хотя из аналогов можно предложить применение ст. 40 НК, где г/п сделка не пересматривается...

    вообщем вэлкам
    Вопреки распространенному заблуждению древнейшим видом деятельности является консалтинг. Первым консультантом был змей в райском саду. Питер Блок

  2. #2
    Форумянин
    Регистрация
    12.08.2003
    Сообщений
    1,055

    По умолчанию

    Punisher
    сделать переквалификацию только налоговых обязательств, не затрагивая г/п сделок...

    насколько это правильно ?

    Скажи мне, а что это значит?

  3. #3
    галлюцинатор-рецидивист (с) Lxv&McAlan Аватар для Punisher
    Регистрация
    02.07.2001
    Адрес
    г.Москва
    Сообщений
    11,454

    По умолчанию

    Mcalan Скажи мне, а что это значит?
    Миш, привет !
    ну я вот вроде нацарапал..непонятно написал ?
    Например, возьмем, так горячо нелюбимый г-ном Дедовым ), возвратный лизинг...у ЛП отрубают все дизинговые платежи и доначисляют НП и НДС, но т.к. г/п сделку не трогают, то ЛД тоже с этих же платежей платит НП и НДС...не жирно ли гос-ву ?
    Вопреки распространенному заблуждению древнейшим видом деятельности является консалтинг. Первым консультантом был змей в райском саду. Питер Блок

  4. #4
    Форумянин Аватар для Мэй
    Регистрация
    16.04.2004
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    2,693

    По умолчанию

    Punisher привет, Дим!
    но т.к. г/п сделку не трогают, то ЛД тоже с этих же платежей платит НП и НДС
    че-то тут логика хромает)))
    There are no withholding taxes on the wages of sin (с)

  5. #5
    галлюцинатор-рецидивист (с) Lxv&McAlan Аватар для Punisher
    Регистрация
    02.07.2001
    Адрес
    г.Москва
    Сообщений
    11,454

    По умолчанию

    Мэй че-то тут логика хромает
    у меня ?
    Вопреки распространенному заблуждению древнейшим видом деятельности является консалтинг. Первым консультантом был змей в райском саду. Питер Блок

  6. #6
    Форумянин
    Регистрация
    13.09.2004
    Сообщений
    978

    По умолчанию

    Эта... а че, разве мона изменить налоговые последствия только для одного учаснега?
    Молодой человек, вы дадите мне спать сегодня ночью? (с) девушка в лифте

  7. #7
    галлюцинатор-рецидивист (с) Lxv&McAlan Аватар для Punisher
    Регистрация
    02.07.2001
    Адрес
    г.Москва
    Сообщений
    11,454

    По умолчанию

    Вася Пупкин Эта... а че, разве мона изменить налоговые последствия только для одного учаснега?
    Хай !
    смотри ст. 40 НК
    Вопреки распространенному заблуждению древнейшим видом деятельности является консалтинг. Первым консультантом был змей в райском саду. Питер Блок

  8. #8
    Форумянин
    Регистрация
    12.08.2003
    Сообщений
    1,055

    По умолчанию

    Punisher
    Тэкс. Расшифруй тогда свой термин "обрубают". Какие основания?

  9. #9
    Форумянин
    Регистрация
    13.09.2004
    Сообщений
    978

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Punisher
    Вася Пупкин Эта... а че, разве мона изменить налоговые последствия только для одного учаснега?
    Хай !
    смотри ст. 40 НК

    Дим, ну я как-то считал, возможно ошибочно, что, если одной стороне запертили в расход ставить, то удругой и доходу не должно возникнуть.....
    Молодой человек, вы дадите мне спать сегодня ночью? (с) девушка в лифте

  10. #10
    галлюцинатор-рецидивист (с) Lxv&McAlan Аватар для Punisher
    Регистрация
    02.07.2001
    Адрес
    г.Москва
    Сообщений
    11,454

    По умолчанию

    Mcalan Тэкс. Расшифруй тогда свой термин "обрубают". Какие основания?
    Миш, предположим основания - необоснованое получение эк.выгоды Вася Пупкин Дим, ну я как-то считал, возможно ошибочно, что, если одной стороне запертили в расход ставить, то удругой и доходу не должно возникнуть.....
    хых..дык ты ж по ст. 40 купил за 1 руб., а продавцу 100 доначислили, ты как покупатель какие расходы произвел ? хотя справедливости ради, нужно отметить, что ОЭСР вроде как рекомендует зеркалить...
    Вопреки распространенному заблуждению древнейшим видом деятельности является консалтинг. Первым консультантом был змей в райском саду. Питер Блок

  11. #11
    Форумянин Аватар для Мэй
    Регистрация
    16.04.2004
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    2,693

    По умолчанию

    Дим, а как ты проводишь аналогию между ст. 40 и переквалификацией? интересно
    There are no withholding taxes on the wages of sin (с)

  12. #12
    галлюцинатор-рецидивист (с) Lxv&McAlan Аватар для Punisher
    Регистрация
    02.07.2001
    Адрес
    г.Москва
    Сообщений
    11,454

    По умолчанию

    Мэй Дим, а как ты проводишь аналогию между ст. 40 и переквалификацией? интересно
    ну как-то вот так провожу: налоговые последствия меняются, а г/п нет..не согласна ?
    Вопреки распространенному заблуждению древнейшим видом деятельности является консалтинг. Первым консультантом был змей в райском саду. Питер Блок

  13. #13
    Форумянин
    Регистрация
    30.03.2004
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    729

    По умолчанию

    Коллеги, как вы относитесь к таким нововведениям ? хотя из аналогов можно предложить применение ст. 40 НК, где г/п сделка не пересматривается...
    из аналогов вроде можно еще подп.2 ст.45 предложить?
    Взыскание налога с организации и индивидуального предпринимателя производится в судебном порядке, если обязанность по уплате налога основана на изменении налоговым органом:
    1) юридической квалификации сделок, заключенных налогоплательщиком с третьими лицами;
    2) юридической квалификации статуса и характера деятельности налогоплательщика.
    а так я двумя руками за, не дело госорганов вмешиваться в частные дела (квалификация сделок между частными лицами), но почему они не могут вменить налоги из факта, а не из того статуса, который пытается показать налогоплательщик.
    смогут доказать, что это не возвратный лизинг - флаг им в руки. правда здесь с судьями проблема - я лично не уверен, что они всегда объективно будут судить.

  14. #14
    галлюцинатор-рецидивист (с) Lxv&McAlan Аватар для Punisher
    Регистрация
    02.07.2001
    Адрес
    г.Москва
    Сообщений
    11,454

    По умолчанию

    Rainmaker
    привет !
    а так я двумя руками за, не дело госорганов вмешрииваться в частные дела
    опа...т.е. ты считаешь нормальным, что гос-во с одой операции в два раза больше налогов получит ?
    Вопреки распространенному заблуждению древнейшим видом деятельности является консалтинг. Первым консультантом был змей в райском саду. Питер Блок

  15. #15
    Форумянин
    Регистрация
    30.03.2004
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    729

    По умолчанию

    Punisher
    привет!
    я понял твой вопрос так - что более правильно (1) налорг может переквалифицировать сделку и потребовать доплатить налог (2) налорг может потребовать уплаты налога из факта реальной действительности не трогая сделку.
    я ответил - 1
    а то что государство в два раза больше получит - это вроде другой вопрос? на вскидку - пускай ЛД подает уточненку.

  16. #16
    галлюцинатор-рецидивист (с) Lxv&McAlan Аватар для Punisher
    Регистрация
    02.07.2001
    Адрес
    г.Москва
    Сообщений
    11,454

    По умолчанию

    Rainmaker
    ок, т.е. ты гришь, что налоговая переквалификация блюдет стабильность гражданского оборота...
    а то что государство в два раза больше получит - это вроде другой вопрос? на вскидку - пускай ЛД подает уточненку
    имхо, это связано...а на основании чего уточненку-то ?
    Вопреки распространенному заблуждению древнейшим видом деятельности является консалтинг. Первым консультантом был змей в райском саду. Питер Блок

  17. #17
    Форумянин
    Регистрация
    05.08.2003
    Адрес
    Пригород
    Сообщений
    1,123

    По умолчанию

    Люди, а че эт вы опять о том же? Совсем недавно ветка была...
    "(1) налорг может переквалифицировать сделку и потребовать доплатить налог (2) налорг может потребовать уплаты налога из факта реальной действительности не трогая сделку."
    ИМХО и не то и не другое, а некий микст.
    В моем случае они переквалифицировали сделку но не с целью изменения г-п последствий для сторон, а с целью изменения налоговых последствий для проверяемой стороны.
    "разве мона изменить налоговые последствия только для одного учаснега" - всегда так и делают. Меняют для налплата, изменение для которого приведет к профиту для бюджета и не трогают для того, для которого наоборот.
    И кстати и уточненку второй не больно то подаст, т.к. для этого им опять-таки нуна уже по соглашению сторон переделать (не переквалицифировать, а именно переделать сделку), что приведет к уплате пени.
    Связист

  18. #18
    галлюцинатор-рецидивист (с) Lxv&McAlan Аватар для Punisher
    Регистрация
    02.07.2001
    Адрес
    г.Москва
    Сообщений
    11,454

    По умолчанию

    Юм ИМХО и не то и не другое, а некий микст.
    Юра, привет !
    дык ты за или против относительно только налоговой переквалификации ?
    Вопреки распространенному заблуждению древнейшим видом деятельности является консалтинг. Первым консультантом был змей в райском саду. Питер Блок

  19. #19
    Форумянин
    Регистрация
    05.08.2003
    Адрес
    Пригород
    Сообщений
    1,123

    По умолчанию

    За.
    Связист

  20. #20
    галлюцинатор-рецидивист (с) Lxv&McAlan Аватар для Punisher
    Регистрация
    02.07.2001
    Адрес
    г.Москва
    Сообщений
    11,454

    По умолчанию

    Уральский жжет

    ФЕДЕРАЛЬНЫЙ АРБИТРАЖНЫЙ СУД УРАЛЬСКОГО ОКРУГА
    от 8 февраля 2006 г. Дело N Ф09-124/06-С1

    Из содержания абз. 6 ст. 45 Налогового кодекса Российской Федерации, Определения Конституционного Суда Российской Федерации от 25.07.2001 N 138-О следует, что для легальной возможности применения правовой доктрины "деловой цели" и доктрины "существа над формой" для решения вопроса о налоговой оптимизации необходимо заявлять иски о признании сделок недействительными по ст. 169, 170 Гражданского кодекса Российской Федерации с применением последствий их недействительности и взыскивать налог исключительно в судебном порядке, что обеспечивает определенность как налоговых, так и хозяйственных правоотношений.
    Доказательств обращения инспекции с такими исками материалы дела не содержат.
    Отсутствует также и документальное подтверждение обращения инспекции в правоохранительные органы для возбуждения уголовного производства по ст. 199 Уголовного кодекса Российской Федерации.
    При данных обстоятельствах ссылка заявителя на наличие факта убыточности сделки для конечного поставщика сама по себе является недостаточной в подтверждение согласованности действий поставщиков ферротитана с целью завышения НДС.
    Вопреки распространенному заблуждению древнейшим видом деятельности является консалтинг. Первым консультантом был змей в райском саду. Питер Блок

  21. #21
    Форумянин Аватар для ХАФ
    Регистрация
    18.02.2006
    Адрес
    Волгоград
    Сообщений
    40

    По умолчанию

    отметить, что ОЭСР вроде как рекомендует зеркалить...

    Привет
    ну их рекомендации не только нам не указ... Соглашений об избежании, содержащих постулат зеркального изменения можно во всем мире по пальцам пересчитать...

  22. #22
    галлюцинатор-рецидивист (с) Lxv&McAlan Аватар для Punisher
    Регистрация
    02.07.2001
    Адрес
    г.Москва
    Сообщений
    11,454

    По умолчанию

    ХАФ
    привет !
    ну их рекомендации не только нам не указ...
    да понятно..но хочется ведь большого и светлого ...

    ЗЫж тут в одном деле народ отбрыкивался по возвратному лизингу, ссылаясь на МСФО
    Вопреки распространенному заблуждению древнейшим видом деятельности является консалтинг. Первым консультантом был змей в райском саду. Питер Блок

Информация о теме

Пользователи, просматривающие эту тему

Эту тему просматривают: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)

Социальные закладки

Социальные закладки

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •