Показано с 1 по 26 из 26
  1. #1
    Форумянин Аватар для Gene
    Регистрация
    21.11.2000
    Адрес
    Там, где много помидоров.
    Сообщений
    656

    По умолчанию Работы по предотвращению ущерба - налоговые последствия

    Вы имеете котельную. От нее идет труба к многоэтажному дому. По трубе подается горячая вода. За это вы получаете от жильцов деньги. Труба и котельная учитывается у вас как единый объект - основное средство.
    Вдруг некто решил строить дом там, где лежит ваша труба. При этом он берется за свой счет перенести трубу в другое место, причем так, что подача воды практически не будет прекращаться, т.е., жильцы не пострадают, а вы сохраните свою выручку.
    Он может не просто перенести трубу, а проложить новую трубу на новом месте, а старую со старого места убрать.
    При этом ваша котельная продолжает обслуживать то же количество жильцов. Проведенные работы не увеличивают ваши возможности по подключению дополнительных жильцов, не увеличивают пропускной способности трубы и прочих технико-экономических показателей вашего основного средства. Работы проводятся исключительно в целях сохранения подачи воды тем же жильцам.
    По итогам работ ваш контрагент предъявляет вам акт выполненных работ, которые вы должны принять.
    Вопрос - имеете ли вы при этом доход в виде безвозмездно полученного результата работ?

  2. #2
    банкир, банкир... Аватар для GB
    Регистрация
    12.08.2004
    Адрес
    Сейчас - г. Москва
    Сообщений
    607

    По умолчанию

    Gene Да - и при этом остаточная стоимость старой трубы при списании (выбытии из состава основных средств) полностью ляжет на его уменьшение.

  3. #3
    Форумянин Аватар для Gene
    Регистрация
    21.11.2000
    Адрес
    Там, где много помидоров.
    Сообщений
    656

    По умолчанию

    GB о какой "остаточной стоимости" трубы тут может идти речь, если Труба и котельная учитывается у вас как единый объект?

  4. #4
    Форумянин Аватар для Bychkov
    Регистрация
    02.03.2004
    Адрес
    г. Омск
    Сообщений
    490

    По умолчанию

    Gene Я считиаю, что здесь в начале следует понять какая сделка произошла, а потом уже судить с позиций бухгалтерии и налогообложения.
    С точки зрения ГК у Вас имеется сделка по замене одной вещи на другую - равноценную, если смотреть с точки зрения хозяйственной деятельности.
    Так и составте соответствующие акты и договора, таким образом, что бы не было в результате этой сделки объекта налогообложения.
    Иль так Вы терпеливы,
    Чтоб все спускать обидчику и впредь? (с) Шекспир

  5. #5
    галлюцинатор-рецидивист (с) Lxv&McAlan Аватар для Punisher
    Регистрация
    02.07.2001
    Адрес
    г.Москва
    Сообщений
    11,454

    По умолчанию

    Gene Труба и котельная учитывается у вас как единый объект?
    хай ! ну во-первых, это неправильно с т.з.БУ и НУ во-вторых, а частичная ликвидация ?
    Вопреки распространенному заблуждению древнейшим видом деятельности является консалтинг. Первым консультантом был змей в райском саду. Питер Блок

  6. #6
    Форумянин Аватар для Gene
    Регистрация
    21.11.2000
    Адрес
    Там, где много помидоров.
    Сообщений
    656

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Bychkov
    С точки зрения ГК у Вас имеется сделка по замене одной вещи на другую - равноценную, если смотреть с точки зрения хозяйственной деятельности.
    Вы имеете в виду мену? Не думаю, что это мена, так как целью контрагента не является получение старой трубы - она ему не нужна, - а строительство здания и избежание необходимости компенсации ущерба владельцу котельной. Кроме того, сама по себе выкопанная труба не может быть использована с теми же целями без переделок, поэтому котельная с трубой в этом смысле являются неделимой вещью в соответствии со ст. 133 ГК РФ.

  7. #7
    Форумянин Аватар для Gene
    Регистрация
    21.11.2000
    Адрес
    Там, где много помидоров.
    Сообщений
    656

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Punisher
    хай ! ну во-первых, это неправильно с т.з.БУ и НУ
    Привет!
    Почему неправильно? А если я ее купил с трубой? где написано, что продавец мне обязан выделить стоимость трубы?
    во-вторых, а частичная ликвидация ?
    А где тут частичная ликвидация? Объект продолжает работать как работал и никаких своих качеств не теряет.

  8. #8
    галлюцинатор-рецидивист (с) Lxv&McAlan Аватар для Punisher
    Регистрация
    02.07.2001
    Адрес
    г.Москва
    Сообщений
    11,454

    По умолчанию

    Gene поэтому котельная с трубой в этом смысле являются неделимой вещью в соответствии со ст. 133 ГК РФ.
    Класс т.е. все сети надо в ст-ть котельни пихнуть, так ?
    и по твоему, труба, кроме как к именно этой котельни не может быть присоединена, а сама котельня только с имено этой трубой может работать ?
    Вопреки распространенному заблуждению древнейшим видом деятельности является консалтинг. Первым консультантом был змей в райском саду. Питер Блок

  9. #9
    галлюцинатор-рецидивист (с) Lxv&McAlan Аватар для Punisher
    Регистрация
    02.07.2001
    Адрес
    г.Москва
    Сообщений
    11,454

    По умолчанию

    Gene А если я ее купил с трубой? где написано, что продавец мне обязан выделить стоимость трубы?
    а купил вместе валенки и компьютер, теперь тоже надо все вместе ?
    насчет написано, я не пойму, ты чей друг мой или медведя ? (с) )))
    Вопреки распространенному заблуждению древнейшим видом деятельности является консалтинг. Первым консультантом был змей в райском саду. Питер Блок

  10. #10
    банкир, банкир... Аватар для GB
    Регистрация
    12.08.2004
    Адрес
    Сейчас - г. Москва
    Сообщений
    607

    По умолчанию

    Gene о какой "остаточной стоимости" трубы тут может идти речь, если Труба и котельная учитывается у вас как единый объект?

    Ну если Вы на этом настаиваете , тогда всё плохо: поздравляю, Вы получили бесплатный кап.ремонт основного средства. Со всеми вытекающими плюс невозоможность ничего в уменьшение. Могу тут порекомендовать только поработать в направлении, подсказанном Punisher - частичной ликвидации...

  11. #11
    Форумянин Аватар для Gene
    Регистрация
    21.11.2000
    Адрес
    Там, где много помидоров.
    Сообщений
    656

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Punisher
    и по твоему, труба, кроме как к именно этой котельни не может быть присоединена
    Именно так. А куда ее еще присоединишь, если она сварена уже по определенной конфигурации вместе с колодцами и пр.?
    а сама котельня только с имено этой трубой может работать ?
    Котельня с другой трубой может (о чем и речь была), а труба с другой котельней - нет.

  12. #12
    Форумянин Аватар для Gene
    Регистрация
    21.11.2000
    Адрес
    Там, где много помидоров.
    Сообщений
    656

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Punisher
    а купил вместе валенки и компьютер, теперь тоже надо все вместе ?
    Ну в том случае, ежели ты на компьютере только в валенках можешь работать, тоды все вместе, а как иначе?
    насчет написано, я не пойму, ты чей друг мой или медведя ?
    Твой, канеш. Медведю как раз лучше, чтобы отдельно.

  13. #13
    галлюцинатор-рецидивист (с) Lxv&McAlan Аватар для Punisher
    Регистрация
    02.07.2001
    Адрес
    г.Москва
    Сообщений
    11,454

    По умолчанию

    Gene Именно так. А куда ее еще присоединишь, если она сварена уже по определенной конфигурации вместе с колодцами и пр.?
    Жень, ты в принципе в курсе как сети делятся ? а колодцы к теплосети имееют весьма отдаленное отношение )
    Вопреки распространенному заблуждению древнейшим видом деятельности является консалтинг. Первым консультантом был змей в райском саду. Питер Блок

  14. #14
    галлюцинатор-рецидивист (с) Lxv&McAlan Аватар для Punisher
    Регистрация
    02.07.2001
    Адрес
    г.Москва
    Сообщений
    11,454

    По умолчанию

    Gene Ну в том случае, ежели ты на компьютере только в валенках можешь работать, тоды все вместе, а как иначе?
    нет, т.к. я в этх валенках могу работать и за другим компом...
    Вопреки распространенному заблуждению древнейшим видом деятельности является консалтинг. Первым консультантом был змей в райском саду. Питер Блок

  15. #15
    Форумянин Аватар для Gene
    Регистрация
    21.11.2000
    Адрес
    Там, где много помидоров.
    Сообщений
    656

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от GB
    Вы получили бесплатный кап.ремонт основного средства.
    Кап. ремонт это "замена изношенных или неисправных деталей и конструкций, устранение выявленных неисправностей, наличие которых делает невозможной (опасной) эксплуатацию объекта основных средств. При этом новые детали или конструкции, устанавливаемые на место изношенных, могут быть более современными (совершенными), что в свою очередь улучшит эксплуатационные характеристики ремонтируемого объекта".
    В данном случае ничего изношенного и неисправного менять не предполагалось, эсплуатационные характеристики также не планируется улучшать. Т.е., владелец котельной ни в каком кап.ремонте изначально не нуждался.

  16. #16
    Форумянин Аватар для Gene
    Регистрация
    21.11.2000
    Адрес
    Там, где много помидоров.
    Сообщений
    656

    По умолчанию

    Punisher Дим, ну в общем задача в целом так поставлена, что труба эта выкопанная уже никому не нужна будет и ее никак нельзя использовать в таком виде. Остальное все - частности.

  17. #17
    банкир, банкир... Аватар для GB
    Регистрация
    12.08.2004
    Адрес
    Сейчас - г. Москва
    Сообщений
    607

    По умолчанию

    Gene Это у Вас, между прочим, перепланировка. С заменой конструктивных элементов системы. Это для модернизации или реконструкции требуется изменение тех-эк показателей и т.п. А при перепланировке деталям и конструкциям не требуется быть изношенными.
    Ну а перепланировка - это не реконструкция и не модернизация, а ремонт.

  18. #18
    Форумянин Аватар для Gene
    Регистрация
    21.11.2000
    Адрес
    Там, где много помидоров.
    Сообщений
    656

    По умолчанию

    GB, цель любого ремонта (не только капитального) - это замена изношенных или неисправных деталей и конструкций, устранение выявленных неисправностей, наличие которых делает невозможной (опасной) эксплуатацию объекта основных средств.
    Положим, котельня с трубой построены совсем недавно (еще и полгода не прошло), работают как часы. С какого перепугу их ремонтировать?

  19. #19
    банкир, банкир... Аватар для GB
    Регистрация
    12.08.2004
    Адрес
    Сейчас - г. Москва
    Сообщений
    607

    По умолчанию

    Gene Неа. Перепланировка тому пример.

    Вот банк покупает/берёт в аренду здание. Он что, по причине глубокой изношенности начинает его под себя ремонтировать?

    Вот и Ваш случай того же рода.

  20. #20
    Форумянин Аватар для Gene
    Регистрация
    21.11.2000
    Адрес
    Там, где много помидоров.
    Сообщений
    656

    По умолчанию

    GB, если банк "ремонтирует" его под себя , то есть как минимум риск, что работы пойдут как реконструкция. Ибо назначение здания изменилось. Будьте осторожны с этим делом.

  21. #21
    банкир, банкир... Аватар для GB
    Регистрация
    12.08.2004
    Адрес
    Сейчас - г. Москва
    Сообщений
    607

    По умолчанию

    Gene Будьте осторожны с этим делом. Я что-то не пойму - вроде бы Вас же обсуждаем!

  22. #22
    Форумянин Аватар для Gene
    Регистрация
    21.11.2000
    Адрес
    Там, где много помидоров.
    Сообщений
    656

    По умолчанию

    GB я-то с "ремонтами" под себя стараюсь быть осторожным, плавали - знаем.

  23. #23
    банкир, банкир... Аватар для GB
    Регистрация
    12.08.2004
    Адрес
    Сейчас - г. Москва
    Сообщений
    607

    По умолчанию

    Gene да не, мы уже сто лет (ну, десять.. ) в собственном глубоко отремонтированном здании сидим, так что хоть тут засады не ждём.
    Да и вроде в последние пару-тройку лет просто масса положительного для налплата по этой части арбиража всея округов...
    ("Положительного" - это, конечно, если кому надо признать ремонтом, а не реконструкцией...

  24. #24
    Форумянин Аватар для Gene
    Регистрация
    21.11.2000
    Адрес
    Там, где много помидоров.
    Сообщений
    656

    По умолчанию

    GB так вот, если вернуться к данной теме, то получается, что это не ремонт, не реконструкция (поскольку назначение объекта не меняется, технико-экономические показатели не меняются), не модернизация (т.к., более современное оборудование не ставится). И вообще не понятно, откуда будет доход у владельца котельной.

  25. #25
    банкир, банкир... Аватар для GB
    Регистрация
    12.08.2004
    Адрес
    Сейчас - г. Москва
    Сообщений
    607

    По умолчанию

    Gene А я вот всё-таки настаиваю на мнении, что это ремонт, бо перепланировка относится к нему. Но главное, конечно, не это, а то, что и налорги будут наверняка относиться именно так. Например, об этом была в РНК № 21 / 2003г. статейка.

    А у Вас получается, что перепланировку Вы вообще игнорируете как класс и ни к чему не относите (в частности, не меняющую назначение объекта )

    Но тут, конечно, важен момент нашей доброй воли. Можно поподробнее насчёт того, что работы мы должны принять?

  26. #26
    Форумянин Аватар для Gene
    Регистрация
    21.11.2000
    Адрес
    Там, где много помидоров.
    Сообщений
    656

    По умолчанию

    GB это ремонт, бо перепланировка относится к нему

    Недостаточный аргумент. Вы квалифицируете работы не исходя из их цели (как должно быть), а исходя из вида конкретной работы. Это все равно что называть посадку дерева "захоронением" только потому, что Вы и там, и там яму копаете.

    налорги будут наверняка относиться именно так

    Возможно. Но меня в данном случае интересуют контрдоводы.

    Но тут, конечно, важен момент нашей доброй воли. Можно поподробнее насчёт того, что работы мы должны принять?

    А вот это как раз самое главное. Работы мы принимаем не потому, что мы их заказывали и они нам были нужны, а только для того, чтобы убедиться, что они сделаны нормально, качественно, т.е., рисков в связи с дальнейшей эксплуатацией объекта не возникнет.

Информация о теме

Пользователи, просматривающие эту тему

Эту тему просматривают: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)

Социальные закладки

Социальные закладки

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •