Страница 2 из 2 ПерваяПервая 12
Показано с 31 по 56 из 56
  1. #31
    Форумянин Аватар для Мэй
    Регистрация
    16.04.2004
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    2,693

    По умолчанию

    да, стоимость доли
    но опять же, что под этой стоимостью понимать? рыночную или какую?
    There are no withholding taxes on the wages of sin (с)

  2. #32
    Форумянин
    Регистрация
    30.07.2003
    Сообщений
    746

    По умолчанию

    Мэй, что под этой стоимостью понимать? рыночную или какую? в соглашениях об избежании двойного налогооблождения с Германией и Кипром в таких случаях обычно понимают размер прямых вложений в УК или расходы на приобретение долей на вторичном рынке. А так действительно интересная фраза.

  3. #33
    Форумянин
    Регистрация
    28.04.2004
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    347

    По умолчанию

    Всем привет

    По вопросу о "стоимости доли": ну, наверно, законодателю следовало бы оперировать не понятием "стоимость приобретения", а понятием "цена приобретения и расходы, связанные с приобретением". Но, имхо, при наличии указания на то, что речь идет именно о стоимости "приобретения" доли, оснований говорить о том, что здесь может иметься в виду, напр., рыночная стоимость, не имеется.

    А меня в связи с этим законопроектом дюже интересует новая формула расчета налога. Вот скажите мне, коллеги, как вы понимаете формулу в части "(д - Д)"? (кстати, оч.трудно ее было по первости воспринимать, учитывая, что буквицы почерпнуты из предыдущего варианта, а значение у них другое)
    "д" - это дивиденды всем, включая иностранные организации и физиков-нерезов?
    "Д" - это дивиденды (кроме "стратегических"), полученные налоговым агентом из всех источников, в т.ч. от иностранных организаций?
    А если нет, то где это написано?

  4. #34
    Форумянин
    Регистрация
    28.04.2004
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    347

    По умолчанию

    в догонку: я, кстати, полностью присоединяюсь к ремарке Николая относительно принципов, реализованных в соглашениях об избежании. Уже хотя бы потому, что мы вроде как декларируем стремление использовать лучший мировой опыт, соответствующая логика во внутреннем законодательстве, имхо, должна просматриваться

  5. #35
    галлюцинатор-рецидивист (с) Lxv&McAlan Аватар для Punisher
    Регистрация
    02.07.2001
    Адрес
    г.Москва
    Сообщений
    11,454

    По умолчанию

    ЕК, привет !
    д" - это дивиденды всем, включая иностранные организации и физиков-нерезов?
    "Д" - это дивиденды (кроме "стратегических"), полученные налоговым агентом из всех источников, в т.ч. от иностранных организаций?
    А если нет, то где это написано?

    а ты ее с цифирями уже крутила ? думаешь должно быть разделение ?
    Вопреки распространенному заблуждению древнейшим видом деятельности является консалтинг. Первым консультантом был змей в райском саду. Питер Блок

  6. #36
    Форумянин
    Регистрация
    30.07.2003
    Сообщений
    746

    По умолчанию

    ЕК А если нет, то где это написано? вроде так и есть, т.к. используются слова общая сумма дивидендов. Смущает, что для иностранцев и для россиян налоговая база считается по-разному ("-Д").

  7. #37
    Форумянин
    Регистрация
    28.04.2004
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    347

    По умолчанию

    Punisher думаешь должно быть разделение ?
    думаю, должно
    ведь изначальная идея такого расчета состоит в освобождении перераспределяемой прибыли по уровням владения от повторного налогообложения.
    Но вычет дивидендов, полученных из-за границы, в особенности, из какой-либо юрисдикции, освобождающей дивиденды от н/о в принципе, представляется ... м-м-м... необоснованным что ли.

  8. #38
    Форумянин
    Регистрация
    28.04.2004
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    347

    По умолчанию

    в догонку: собственно, в эту логику укладывается и НЕвычитание из распределяемых дивидендов полученных дивидендов от стратегических инвестиций. При их выплате акционеру налог был удержан по ставке 0 %, соответственно, и нет основания для освобожениях соответствующих сумм от налогообложения при их последующем перераспределении.

  9. #39
    Форумянин
    Регистрация
    30.07.2003
    Сообщений
    746

    По умолчанию

    ЕК Но вычет дивидендов, полученных из-за границы, в особенности, из какой-либо юрисдикции, освобождающей дивиденды от н/о в принципе, представляется ... м-м-м... необоснованным что ли.
    Тут надо бы с примерами порассуждать и посмотреть соглашения с соответствующими странами... кто это мог бы быть, например? Если кто-то из стран без соглашения, то тут у России все права на налоги.

  10. #40
    Форумянин
    Регистрация
    28.04.2004
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    347

    По умолчанию

    Ohnebart тут у России все права на налогиименно. и на каком основании такие дивиденды при расчете российской базы вычитать?!?

  11. #41
    Форумянин
    Регистрация
    30.07.2003
    Сообщений
    746

    По умолчанию

    ЕК Стоп. ведь изначальная идея такого расчета состоит в освобождении перераспределяемой прибыли по уровням владения от повторного налогообложения. Я тебя правильно понимаю: ты видишь проблему в том, что в "-Д" могут попасть полученные из-за рубежа дивиденды, с которых в России не были уплачены налоги? У меня там написано как раз про случай, когда дивиденды будут облагаться российским налогом, так что вычесть из базы было бы, наверное, справедливо.

  12. #42
    галлюцинатор-рецидивист (с) Lxv&McAlan Аватар для Punisher
    Регистрация
    02.07.2001
    Адрес
    г.Москва
    Сообщений
    11,454

    По умолчанию

    Д - общая сумма дивидендов, полученных самим налоговым аген-том в текущем отчетном (налоговом) периоде и предыдущем отчетном (налоговом) периоде (за исключением дивидендов, указанных в под-пункте 1 пункта 3 статьи 284 настоящего Кодекса) к моменту распре-деления дивидендов в пользу налогоплательщиков - получателей ди-видендов, при условии, если данные суммы дивидендов ранее не учи-тывались при определении налоговой базы, определяемой в отношении доходов, полученных налоговым агентом в виде дивидендов.
    а если я получил необлагаемые дивиденды, и дальше их распределяю...
    то они у меня в Д включаются ? если да, то тогда вроде получится, что имея в цепочке одного стратега, я все что выше него освобождаю...
    Вопреки распространенному заблуждению древнейшим видом деятельности является консалтинг. Первым консультантом был змей в райском саду. Питер Блок

  13. #43
    Форумянин
    Регистрация
    28.04.2004
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    347

    По умолчанию

    Господа, это я всё к чему? Не к поиску истины вовсе.
    А К ТОМУ ЧТО ФОРМУЛУ НАДО ПРАВИТЬ ЛИБО РАСШИФРОВЫВАТЬ, хотя вероятность провернуть это в третьем чтении невысока, правда?
    А то, смотрите, ведь не самые плохие умы (скромненько так) - и то договориться не могут. Представляю, что будет, когда проект станет законом и начнется правоприменение ...

  14. #44
    Форумянин
    Регистрация
    28.04.2004
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    347

    По умолчанию

    Ohnebart Я тебя правильно понимаю: ты видишь проблему в том, что в "-Д" могут попасть полученные из-за рубежа дивиденды, с которых в России не были уплачены налоги?
    и не факт, что только в России
    я не понимаю смысла вычитания иностранных дивидендов (которые если и были обложены, то не здесь, а там) при расчете базы для российского налога
    Punisher Дим, как лицо, приближенное к авторам, скажи, какой смысл на этапе написания закладывали в формулу?

  15. #45
    Форумянин
    Регистрация
    28.04.2004
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    347

    По умолчанию

    которые если и были обложены, то не здесь, а там
    ну, это я, конечно, выдала...

  16. #46
    галлюцинатор-рецидивист (с) Lxv&McAlan Аватар для Punisher
    Регистрация
    02.07.2001
    Адрес
    г.Москва
    Сообщений
    11,454

    По умолчанию

    ЕК, привет !
    а можно на цифрах..?
    А К ТОМУ ЧТО ФОРМУЛУ НАДО ПРАВИТЬ ЛИБО РАСШИФРОВЫВАТЬ, хотя вероятность провернуть это в третьем чтении невысока, правда?

    я не очень тебя понял по поводу

    то они у меня в Д включаются ? если да, то тогда вроде получится, что имея в цепочке одного стратега, я все что выше него освобождаю...
    на свой вопрос нашел ответ, т.к ставка 0 % была применена, то в исчислении базы они участвовали.
    Вопреки распространенному заблуждению древнейшим видом деятельности является консалтинг. Первым консультантом был змей в райском саду. Питер Блок

  17. #47
    Форумянин
    Регистрация
    28.04.2004
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    347

    По умолчанию

    а чё, уже в 3-м чтении приняли, да?

    зы: кстати, большинство вчерашних реплик я снимаю.

  18. #48
    Форумянин
    Регистрация
    22.03.2007
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    10

    По умолчанию

    а чё, уже в 3-м чтении приняли, да?

    Ага, сегодня...

  19. #49
    Форумянин Аватар для Мэй
    Регистрация
    16.04.2004
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    2,693

    По умолчанию

    А вот вопрос, если в дальнейшем увеличили размер УК, можно это считать стоимостью приобретения (получения) доли?)))
    There are no withholding taxes on the wages of sin (с)

  20. #50
    Форумянин Аватар для Мэй
    Регистрация
    16.04.2004
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    2,693

    По умолчанию

    Совет Федерации уже одобрил
    There are no withholding taxes on the wages of sin (с)

  21. #51
    Форумянин
    Регистрация
    28.02.2007
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    25

    По умолчанию

    Блин, ошибка в формулу закралась....
    Те дивиденды, которые сейчас облагаются по ставке 9% и которые после введение в действие этого закона также будут облагаться по ставке 9%, - фактическая ставка будет больше. Посчитайте...

  22. #52
    галлюцинатор-рецидивист (с) Lxv&McAlan Аватар для Punisher
    Регистрация
    02.07.2001
    Адрес
    г.Москва
    Сообщений
    11,454

    По умолчанию

    Tasja, Блин, ошибка в формулу закралась....
    приветствую !
    а можете сюда выложить свой пример ? или мне на почту киньте..
    Вопреки распространенному заблуждению древнейшим видом деятельности является консалтинг. Первым консультантом был змей в райском саду. Питер Блок

  23. #53
    Форумянин Аватар для Мэй
    Регистрация
    16.04.2004
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    2,693

    По умолчанию

    Министерство финансов Российской Федерации


    --------------------------------------------------------------------------------

    Приказ
    13 ноября 2007 N 108н

    Зарегистрировано в Минюсте РФ 03 декабря 2007 г.
    Регистрационный N 10598

    Об утверждении Перечня государств и территорий, предоставляющих льготный налоговый режим налогообложения и (или) не предусматривающих раскрытия и предоставления информации при проведении финансовых операций (офшорные зоны)
    В соответствии с подпунктом 1 пункта 3 статьи 284 Налогового кодекса
    Российской Федерации (Собрание законодательства Российской Федерации,
    2000, N 32, ст. 3340; 2001, N 33, ст. 3413; 2004, N 31, ст. 3231; 2007,
    N 21, ст. 2462) приказываю:
    1. Утвердить прилагаемый Перечень государств и территорий,
    предоставляющих льготный налоговый режим налогообложения и (или) не
    предусматривающих раскрытия и предоставления информации при проведении
    финансовых операций (офшорные зоны).
    2. Установить, что настоящий приказ вступает в силу с 1 января 2008
    года.

    И.о. Министра финансов
    Российской Федерации С.Д. Шаталов



    Приложение
    к приказу Минфина РФ
    от 13 ноября 2007 г. N 108н

    Перечень
    государств и территорий, предоставляющих льготный режим налогообложения и
    (или) не предусматривающих раскрытия и предоставления информации при
    проведении финансовых операций (офшорные зоны)

    1. Ангилья;
    2. Княжество Андорра;
    3. Антигуа и Барбуда;
    4. Аруба;
    5. Содружество Багамы;
    6. Королевство Бахрейн;
    7. Белиз;
    8. Бермуды;
    9. Бруней-Даруссалам;
    10. Республика Вануату;
    11. Британские Виргинские острова;
    12. Гибралтар;
    13. Гренада;
    14. Содружество Доминики;
    15. Республика Кипр;
    16. Китайская Народная Республика:
    Специальный административный район Гонконг (Сянган);
    Специальный административный район Макао (Аомынь);
    17. Союз Коморы:
    остров Анжуан;
    18. Республика Либерия;
    19. Княжество Лихтенштейн;
    20. Республика Маврикий;
    21. Малайзия:
    остров Лабуан;
    22. Мальдивская Республика;
    23. Республика Мальта;
    24. Республика Маршалловы Острова;
    25. Княжество Монако;
    26. Монтсеррат;
    27. Республика Науру;
    28. Нидерландские Антилы;
    29. Республика Ниуэ;
    30. Объединенные Арабские Эмираты;
    31. Острова Кайман;
    32. Острова Кука;
    33. Острова Теркс и Кайкос;
    34. Республика Палау;
    35. Республика Панама;
    36. Республика Самоа;
    37. Республика Сан-Марино;
    38. Сент-Винсент и Гренадины;
    39. Сент-Китс и Невис;
    40. Сент-Люсия;
    41. Отдельные административные единицы Соединенного Королевства
    Великобритании и Северной Ирландии:
    Остров Мэн;
    Нормандские острова (острова Гернси, Джерси, Сарк, Олдерни).
    There are no withholding taxes on the wages of sin (с)

  24. #54
    Форумянин
    Регистрация
    26.11.2007
    Адрес
    Москва, Вена
    Сообщений
    220

    По умолчанию

    А по-моему, прикольно: например, голландская "мамка" загоняет в уставняк "дочки" 500 лимонов, а затем "дочка" выкупает у "мамки" ейный вексель за те же бабки.
    И всем хорошо...

  25. #55
    Форумянин Аватар для Мэй
    Регистрация
    16.04.2004
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    2,693

    По умолчанию

    Минфин назвал офшоры поименно
    // Получить из них дивиденды без налогов не удастся


    Газета «Коммерсантъ» № 227(3803) от 10.12.2007


    Наличие в перечне Кипра нисколько не снижает его привлекательности в глазах российского бизнеса



    Минфин опубликовал перечень офшоров, регистрация в которых не позволит компаниям перечислять в Россию необлагаемые налогом дивиденды. По мнению экспертов, принципиального значения очередной черный список стран не имеет. Близкие к государству крупные компании, для которых фактически введена "дивидендная" льгота, как правило, не пользуются услугами сомнительных налоговых юрисдикций.

    Приказ Минфина "Об утверждении перечня государств и территорий, предоставляющих льготный налоговый режим налогообложения и (или) не предусматривающих раскрытия и предоставления информации при проведении финансовых операций" зарегистрирован Минюстом 3 декабря 2007 года и в пятницу опубликован на официальном сайте ведомства.

    Появление перечня из 41 офшора объясняется вступлением с 1 января 2008 года в силу поправок в Налоговый кодекс, устанавливающих нулевую ставку налога на прибыль с дивидендов, получаемых компаниями от участия в капитале других организаций (то есть от своих "дочек"). До сих пор эти доходы облагались по ставке 9%, если же дивиденды платила иностранная компания -- то 15%. Освобождение от обложения этих выплат было предоставлено налогоплательщикам по инициативе Владимира Путина, поручившего создать стимулы для размещения холдингов в России.

    Выполнившие это поручение правительство и Госдума обусловили предоставление льготы перечнем условий. Для освобождения от налога холдинг должен владеть долей в уставном капитале компании, выплачивающей дивиденды стоимостью минимум 500 млн руб. (более $20 млн). Кроме того, эта компания не должна быть зарегистрирована в офшорной зоне. Перечень таких зон опубликованным в пятницу приказом и определил Минфин. При составлении списка ведомство использовало два критерия: непредоставление странами информации о финансовых операциях и применение ставки налога на прибыль минимум на треть ниже российской (24%).

    Партнер юридической компании "Джон Тайнер и партнеры" Валерий Тутыхин обнаружил, что, составляя перечень, Минфин как минимум дважды ошибся: чиновники забыли включить в него такие "явные" офшоры с нулевым налогообложением, как Сейшельские Острова и Барбадос. Впрочем, большого практического значения это упущение не имеет. "Из-за требования о владении долей в 500 млн в уставном капитале воспользоваться льготой смогут в основном крупные, аффилированные с государством компании, которые вряд ли прибегнут к использованию малоизвестных офшорных территорий",-- отметил Валерий Тутыхин.

    По его прогнозу крупные инвестиции в обозримом будущем будут направляться в первую очередь через отсутствующие в списке Люксембург, Голландию, Австрию и Великобританию. Впрочем, отмечает эксперт, наличие в перечне Кипра нисколько не снижает его привлекательности в глазах российского бизнеса -- ведь никаких помех использованию прежних схем налогового планирования с участием кипрских компаний и применению весьма выгодного соглашения об избежании двойного налогообложения с этой страной приказ Минфина не создает.

    К тому же, отмечает партнер "Эрнст энд Янг" Петр Медведев, ограничение на использование Кипра для выплаты дивидендов можно легко обойти. К примеру, кипрская компания в соответствии с существующими соглашениями между двумя странами без налога выплатит дивиденды голландской -- а та, в свою очередь, переведет деньги в Россию, где они подпадут под действие нулевой ставки. Впрочем, предупреждает эксперт, после появления постановления пленума ВАС #53 2006 года о необоснованной налоговой выгоде налогоплательщику в этом случае, возможно, придется доказывать суду, что "внедрение" голландской компании в цепочку фирм не было направлено на обход установленных законом ограничений.


    Вадим Ъ-Вислогузов

    http://www.kommersant.ru/doc.aspx?Do...4505&NodesID=4
    There are no withholding taxes on the wages of sin (с)

  26. #56
    Форумянин
    Регистрация
    26.11.2007
    Адрес
    Москва, Вена
    Сообщений
    220

    По умолчанию

    Не совсем понял, с чем они борются.
    регистрация в которых не позволит компаниям перечислять в Россию необлагаемые налогом дивиденды
    Мне казалось, что должно быть наоборот - уплата дивидендов ЗА ПРЕДЕЛЫ РФ.
    Или корреспонденты чего напутали?
    И потом - а куда они денут Соглашения об избежании двойного налогообложения? Там в них статья "Недискриминация", например, есть...

Страница 2 из 2 ПерваяПервая 12

Информация о теме

Пользователи, просматривающие эту тему

Эту тему просматривают: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)

Социальные закладки

Социальные закладки

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •