Страница 1 из 2 12 ПоследняяПоследняя
Показано с 1 по 30 из 47
  1. #1
    Форумянин
    Регистрация
    13.09.2004
    Сообщений
    978

    Лампочка Глыбально. Поговорим о способах защиты ПиЗей налплптов, пострадавших от "однодневок"

    Ситуация, когда налплата, уличенного в связях с "однодневкой" в качестве шокотерапии лишают вычетов по НДС и расходов по прибыли.
    Т.е. налплату, видимо, наносится некий ущерб, который в соответствии с общеправовыми принципами подлежит возмещению.
    Для предъявления требования о возмещении необходимо:
    I. виновный субъект, коих можно изыскать по крайней мере 2:
    1. собсно "однодневка"
    2. Гомудраст в лице соответствующих органов
    II. незаконное нарушение ПиЗей налплата
    III, причинно-следственная связь между деянием субъекта и ущербом.

    Предлагаю пройтись по всем пунктам

    PS; ИМХО субъектом необходимо признавать гомудраста. Но необходимо вывести некий конституционный принцип приоритета ответсвенности государства
    над ответственностью налплатов (аналог принципа, изложенного в ст. 3 Закона о безопасности дорожного движения) и принцип "комплексности" мер, применямых гомудрстом
    для обеспечения защиты ПиЗей налплатов (аналог принципа, изложенного в ст. 22 того же закона)
    Молодой человек, вы дадите мне спать сегодня ночью? (с) девушка в лифте

  2. #2
    Форумянин Аватар для Мэй
    Регистрация
    16.04.2004
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    2,693

    По умолчанию

    Дык вот ходил же Большевик в КС а толку-то? пока нормальных механизмов взыскания с казны не появиться, ничего не сделаешь. такая тема здесь уже была, поищи)

    к тому же не знаю как у тебя, а у нас как правило мудрые судьи пишут, что налплат сам не проявил должной осмотрительности при выборе поставщика и это его гражданско-правовой риск, ну или еще какую-то фигню вроде этого.
    There are no withholding taxes on the wages of sin (с)

  3. #3
    Форумянин
    Регистрация
    12.08.2003
    Сообщений
    1,055

    По умолчанию

    Вася Пупкин
    Правильно Маша говорит, ты, Саша, упустил еще одного потенциального субъекта - собственно налплата.

    А гомударст - он вообще не при чем.
    1. Заключать договор он налплата не понуждал.
    2. А взысканные налоги - так это налплата попросили исполнить его обязанность, конституционную причем. А просьба исполнить законную обязанность - не может быть признана противоправным деянием гомударства.

    Ну а иск к помойке - это вэлкам. Не забудь только потом с выигрыша НП начислить.

  4. #4
    Форумянин
    Регистрация
    13.09.2004
    Сообщений
    978

    По умолчанию

    Маша, дело Большевика - не показатель ИМХО И дело там не только в отсутстви механизмов взыскания с казны. ИМХО
    Миша, дык КС вроде грит, что за третьих лиц налплат отвечать не должон))
    А что касаемо осмотрительности, то поставщик - то свои гр-пр. обязанности исполнил, ТРУ поставил. Как мне его еще - то осматривать? в трусцы што ли лезть и сексуальные пристрастия директоров-учредителей проверять))
    А как там у него с налогами вышло по периоду, так мне это откуда известно? Мож он в убыток сработал и денежков у него нет...
    А вот непринятие гомудрастом мер по взысканию с него налогов и непринятие иных мер воздействия - как раз то бездействие, которое ИМХО и способствовало неисполнению поставщиком возложенных на него конституционых обязанностей. ИМХО.
    Молодой человек, вы дадите мне спать сегодня ночью? (с) девушка в лифте

  5. #5
    Форумянин Аватар для LionZ
    Регистрация
    23.08.2004
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    3,013

    По умолчанию

    Дядя Миша, праильно то все говоришь, но твоя линия расходиться с партийно-правительственной.

  6. #6
    Форумянин
    Регистрация
    13.09.2004
    Сообщений
    978

    По умолчанию

    Лев, а какая линия партии и правительства не позволяет мне ущерб взыскать? В гражданском исключительно процессе?
    Т.е. вопрос в том, чтоб не бицца в конвульсиях в налоговом споре по снятому у тебя вычету, а перенести спор в рамки цивилистики.
    Молодой человек, вы дадите мне спать сегодня ночью? (с) девушка в лифте

  7. #7
    Форумянин
    Регистрация
    12.08.2003
    Сообщений
    1,055

    По умолчанию

    Вася Пупкин
    А вот непринятие гомудрастом мер по взысканию с него налогов и непринятие иных мер воздействия - как раз то бездействие, которое ИМХО и способствовало неисполнению поставщиком возложенных на него конституционых обязанностей. ИМХО.
    Не скажи. Налорг все вовремя сделал. проверку у тебя провел согласно НК, налог доначисил. А суд это затвердил. И не беда, получается, что однодневку проверить не успели.

  8. #8
    Форумянин Аватар для Мэй
    Регистрация
    16.04.2004
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    2,693

    По умолчанию

    Вася Пупкин
    ты эту тему видел?
    http://taxpravo.ru/forum/showthread.php?t=52230

    но хотя если тебя сам процесс интересует, а не конечный результат...
    There are no withholding taxes on the wages of sin (с)

  9. #9
    Форумянин
    Регистрация
    13.09.2004
    Сообщений
    978

    По умолчанию

    Миша, вот в том-то и штука, что беда. Беда в общеправовом смысле(
    Маш, смотря что ты имеешь в виду под процессом и результатом
    Молодой человек, вы дадите мне спать сегодня ночью? (с) девушка в лифте

  10. #10
    Форумянин Аватар для Мэй
    Регистрация
    16.04.2004
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    2,693

    По умолчанию

    Вася Пупкин под процессом я имею в виду процесс получения нужного тебе судебного решения, а под результатом - фактицское исполнение этого судебного решения.
    Так тебя первое или второе интересует?
    There are no withholding taxes on the wages of sin (с)

  11. #11
    Форумянин
    Регистрация
    13.09.2004
    Сообщений
    978

    По умолчанию

    Маша. зависит от ситуации. Из той ветки не следует, что никому не удается взыскать. А сидеть и любоваться тем как тебя же и нагибают, оправдываясь тем, что в итоге все равно ничего не получится - это не вариант ИМХО. Точнее, вариант заведомо проигрышный. Так что дорогу осилит идущий
    К тому же тема не только про взыскание ущерба.
    Ущерб был выбран как вариант защиты. Предлагаю подумать над иными вариантами.
    Молодой человек, вы дадите мне спать сегодня ночью? (с) девушка в лифте

  12. #12
    Форумянин
    Регистрация
    05.08.2003
    Адрес
    Пригород
    Сообщений
    1,123

    По умолчанию

    "непринятие гомудрастом мер по взысканию с него налогов и непринятие иных мер воздействия - как раз то бездействие, которое ИМХО и способствовало неисполнению поставщиком возложенных на него конституционых обязанностей"

    Скажи, ну зачем тешиться бесплотным теоретизированием?
    "Не читайте на ночь советских газет" (с)
    Если ты хочешь поговорить о способе избежать штрафа и доначисления при случайном для налплата "попадании на однодневку" - то это одно, а если взыскать с государства ущерб, нанесенный тебе однодневкой - ну-ну...
    Связист

  13. #13
    Форумянин
    Регистрация
    13.09.2004
    Сообщений
    978

    По умолчанию

    Юр, привет!
    Ок. Давай поговорим о способе избежать штрафа и доначисления при случайном для налплата "попадании на однодневку"

    Имхо все это звенья одной цепи...

    ЗЫж Не верно цитируешь. В оригинале "до обеда", а не "на ночь"
    Молодой человек, вы дадите мне спать сегодня ночью? (с) девушка в лифте

  14. #14
    Форумянин Аватар для Мэй
    Регистрация
    16.04.2004
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    2,693

    По умолчанию

    Из той ветки не следует, что никому не удается взыскать. А сидеть и любоваться тем как тебя же и нагибают, оправдываясь тем, что в итоге все равно ничего не получится - это не вариант ИМХО. Точнее, вариант заведомо проигрышный. Так что дорогу осилит идущий
    саш, конечно, сидеть сложа руки не выход, но биться башкой апстену - это другая крайность

    Вот здесь ИМХО ты вполне реальную идею про преюдицию предлагал
    http://taxpravo.ru/forum/showthread.php?t=64436
    вопрос только в том, как зделать это преюдицией)))
    There are no withholding taxes on the wages of sin (с)

  15. #15
    Форумянин Аватар для LionZ
    Регистрация
    23.08.2004
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    3,013

    По умолчанию

    биться башкой апстену - это другая крайность
    Саша даже не просто ап стену, а ап стену измазанную йадом пытаицца убицца.

  16. #16
    Форумянин
    Регистрация
    12.08.2003
    Сообщений
    1,055

    По умолчанию

    Вася Пупкин
    Миша, вот в том-то и штука, что беда. Беда в общеправовом смысле(
    Ну я это, типа оппонирую

  17. #17
    Форумянин Аватар для Мэй
    Регистрация
    16.04.2004
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    2,693

    По умолчанию

    Саша даже не просто ап стену, а ап стену измазанную йадом пытаицца убицца.

    оправдывает свой статус)))
    There are no withholding taxes on the wages of sin (с)

  18. #18
    -Некогда-
    Гость

    По умолчанию

    вопрос красивый, однако ж имеет свойство риторического... бишь, такого, ответ на кой знаяет всяк, да отвечать не каждому рождено...

    а так-то, ну да, нуда, попёрся ты в суд, желательно по правам, еще желательней, европейский, ну присудили тебе тыщ двацать компенсу... а твой юкос в два порядка дороже. был.

    "охотник и заяц. Кто прав? кто не прав?"


    P.S. опосля того как вован сказамши, пора, мол, нашую нефть и газ торговать на нашеей биржЕ, и за нашую деньгУ, я что-то совсем отдельно загрустил. ведь, запросто смогёт... и порушит, нафиг, ни тока систему финасову, но и правову (как-никак право выросло оттуда, где бабло есть)...

  19. #19
    Форумянин Аватар для ЗлобневыйКарлик
    Регистрация
    20.09.2003
    Сообщений
    196

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Мэй
    вопрос только в том, как зделать это преюдицией)))
    Как-как... добиться обвинительного приговора по 293 в отношении налорга.

    Вот если за каждый ответ об однодневке типа "не сдаёт отчётность" следовало бы заявление в прокуратуру такого рода "просю возбудить уголовное дело и привлечь к ответственности по 293" то глядишь и ответов бы стало поменьше, и коллеги этих налоговиков лишний раз стеснялись бы спрашивать друг у друга.

  20. #20
    Форумянин
    Регистрация
    03.04.2003
    Сообщений
    2,078

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Юм
    Если ты хочешь поговорить о способе избежать штрафа и доначисления при случайном для налплата "попадании на однодневку" - то это одно...
    давай поговорим хучь бы и про одно...

    "а я все чаще замечаю, шо мине кто-то подменил..." (С)
    Так и хочецца начать веером рассылать письма по ИФНС с требованием предоставить информацию о добросовестности в смысле уплаты и исчисления налогов по контрагентам... с датой отправки - 01 число каждого месяца и с требованием исполнения с 5-ти дневный срок - НДС то 20-го плотицца...
    хочу работать консультантом по налогам с использованием иностранного языка, учился в лесном техникуме, опыт работы курьером 2 года...

  21. #21
    банкир, банкир... Аватар для GB
    Регистрация
    12.08.2004
    Адрес
    Сейчас - г. Москва
    Сообщений
    607

    По умолчанию

    I-van Так и хочецца начать веером рассылать письма по ИФНС с требованием предоставить информацию о добросовестности в смысле уплаты и исчисления налогов по контрагентам... с датой отправки - 01 число каждого месяца и с требованием исполнения с 5-ти дневный срок - НДС то 20-го плотицца...

    И с припиской типа: "Ответ просим направить в случае наличия признаков недобросовестности; неполучение письменного ответа будет считаться подтверждением полной налоговой добросовестности контрагента..."

  22. #22
    Форумянин
    Регистрация
    12.08.2003
    Сообщений
    1,055

    По умолчанию

    I-van
    Так и хочецца начать веером рассылать письма
    Ну зачем же "раз-два-три по почкам" - можно один раз сразу в голову... система-то единая

  23. #23
    Форумянин
    Регистрация
    03.04.2003
    Сообщений
    2,078

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от I-van
    с датой отправки - 01 число каждого месяца и с требованием исполнения с 5-ти дневный срок - НДС то 20-го плотицца...
    ну или хучь бы до 15-го числа месяца... натянем нарушение прав неполучением ответа в нами же установленный срок?
    хочу работать консультантом по налогам с использованием иностранного языка, учился в лесном техникуме, опыт работы курьером 2 года...

  24. #24
    Форумянин
    Регистрация
    03.04.2003
    Сообщений
    2,078

    По умолчанию

    есть идея - нужна "кошка"... как раз в твоем Александр ключе... подать на бездействие... с легким кредитованием государства...
    хочу работать консультантом по налогам с использованием иностранного языка, учился в лесном техникуме, опыт работы курьером 2 года...

  25. #25
    Форумянин
    Регистрация
    05.08.2003
    Адрес
    Пригород
    Сообщений
    1,123

    По умолчанию

    Давай поговорим о способе избежать штрафа и доначисления при случайном для налплата "попадании на однодневку"

    Что говорят нам люди в мантиях? Что типа любой некошерный участник цепочки делает некошерной всю цепочку.
    Как противодействовать? Чисто по их логике - скрыть этого участника, т.е. сделать так, чтобы цепочка не прослеживалась. Как это сделать - ИМХО с помощью незабвенного изобретения Серафима 6к под названием "космонавт".
    Возможен также вариант "предварительного суда", как-то с I-van"ом рассуждали на эту тему.
    Крайне отрицательно отношусь к попыткам качания прав налплата, т.к. постоянно убеждаюсь в неэффективности этого мероприятия. Налплат должен быть хитрым а не настойчивым. Вот.
    Связист

  26. #26
    Форумянин Аватар для Мэй
    Регистрация
    16.04.2004
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    2,693

    По умолчанию

    Иван, у тебя есть последователи)))

    НДС без детектива

    Светлана Иванова
    Ведомости

    17.05.2006, №87 (1614)




    --------------------------------------------------------------------------------

    добавить отзыв 1 письмо в редакцию только текст

    --------------------------------------------------------------------------------


    Суд Европейского союза считает, что компании не должны отвечать за налоговые проблемы своих контрагентов. Компанию можно заставить доплатить НДС, только если налоговики докажут, что она без помощи детективного расследования знала или могла знать о мошенничестве в цепочке своих поставщиков. Российским компаниям о таком подходе остается лишь мечтать.


    Мошенники воруют НДС не только в России. По оценкам Европейской комиссии, страны ЕС теряют из-за махинаций с НДС примерно 10% налоговых поступлений, или 80-100 млрд евро в год (примерно столько же НДС собирает Франция). Российские чиновники достоверными данными об объемах незаконного возмещения НДС не располагают. Косвенным подтверждением роста махинаций служат данные Минфина, по которым в 2001-2005 гг. отношение возвращенного НДС к полученному бюджетом выросло с 27% до 48,2%.

    Рост махинаций заставил власти Великобритании существенно ужесточить правила возмещения НДС в 2003 г. По новым британским правилам, если компания знала или могла знать о недобросовестности одного из поставщиков, не уплатившего НДС, ее можно привлечь к солидарной обязанности по уплате налога. Но британские налогоплательщики сочли, что этот закон противоречит нормам права ЕС, и в 2005 г. подали иск в суд Европейского союза в Люксембурге — верховную инстанцию по арбитражным делам для ЕС. Несогласие с драконовским законом выразили 53 компании, торгующие мобильными телефонами и комплектующими для компьютеров.

    Суд ЕС вынес свой вердикт на прошлой неделе. Судьи решили, что британский закон не противоречит законам Европы, но солидарная обязанность по уплате налога должна возникать, только если налоговики докажут, что компания знала или могла знать о неуплате налога кем-то из цепочки поставщиков. И только если она могла получить эту информацию без специальных усилий, подчеркивается в решении. “Эта оговорка серьезно ограничивает возможности для произвольных обвинений”, — объясняет Рустам Вахитов из Международного бюро фискальной документации (IFBD).

    От российских компаний Федеральная налоговая служба требует расследовать налоговое поведение не только непосредственных поставщиков, но и всех участников цепочки поставок. Замруководителя ФНС Михаил Мокрецов в конце апреля разослал подчиненным указание автоматически отказывать компаниям в вычете НДС, если хотя бы один из участников цепочки не заплатил налог в бюджет. При этом налоговики рекомендуют предприятиям своими силами проверять чистоплотность не только каждого контрагента, но и всех субпоставщиков.

    В Великобритании, в отличие от России, солидарная налоговая обязанность прописана в законе, подчеркивает Вахитов. Чтобы у российского налогоплательщика появилась определенность в своих правах и обязанностях, “принцип должной осмотрительности плательщика НДС” можно вводить только путем изменений в Налоговый кодекс, а не письмами ФНС или судебными решениями, так как они приведут к пересмотру налоговых последствий задним числом, добавляет юрист компании “Пепеляев, Гольцблат и партнеры” Вадим Зарипов. В законе должно быть указано, что компания не обязана отвечать за субпоставщиков и других лиц, предшествующих в цепочке сделок: “Поставщик моего поставщика — не мой поставщик”. Не должен ставиться в вину компании и сам по себе факт неуплаты налога кем-то из поставщиков — нужно принимать во внимание действия или бездействие компании при выборе контрагента, полагает он. Пока же компании в ужасе ищут способы застраховаться от будущих налоговых претензий. Начальник управления налогов и права компании “Сахалинуголь” Ирина Муращенкова советует отправить письмо в инспекцию с просьбой сообщить, находят ли чиновники в действиях компании признаки недобросовестности. “Если ответ будет неудовлетворительный, можно оспорить его в суде и получить судебное подтверждение собственной добросовестности”, — надеется она.
    There are no withholding taxes on the wages of sin (с)

  27. #27
    Форумянин
    Регистрация
    05.08.2003
    Адрес
    Пригород
    Сообщений
    1,123

    По умолчанию

    Ну и чё на мой вчерашний пост никто не возразит?
    Связист

  28. #28
    Форумянин
    Регистрация
    13.09.2004
    Сообщений
    978

    По умолчанию

    Юр, скинь в личку ссылку на "космонавта"....
    Молодой человек, вы дадите мне спать сегодня ночью? (с) девушка в лифте

  29. #29
    Форумянин Аватар для ЗлобневыйКарлик
    Регистрация
    20.09.2003
    Сообщений
    196

    По умолчанию

    и мне, если можно.

  30. #30
    Форумянин
    Регистрация
    05.08.2003
    Адрес
    Пригород
    Сообщений
    1,123

    По умолчанию

    Держите. Только модератора попросите чтоб не потер.

    Серафим Шестиконцептный
    Жил-был на свете Космонавт. Однажды прислали ему деньги из фирмы "Ха-Ха" за консультационные услуги по выживанию на Луне - 120 руб. в т.ч. 20 руб на спецсчёт. Он обрадовался, и переслал эти деньги в ЗАО "МорковьБигПром" полностью 120 руб в т.ч. 20 руб. на спецсчёт. И купил 10 кг моркови. Морковь продал за 120 руб. физлицам с рынка брюнетного окраса с акцентом и с кинжалом, и отдал 115 руб. фирме "Ха-Ха" в таком же чёрном целлофановом пакетике.
    Потом опять получил деньги от "Ха-Ха" и .... так десять раз в течение отчётного периода.
    В результате неизвестно как у него в кармане осталось 50 руб., за которые в конце отчётного периода он купил подержанный корабль межпланетного сообщения "Супербомж" и улетел на Луну, где, как известно, сейчас офшорная зона.

    В результате:
    1. Фирме "Ха-Ха" хорошо - и всё чисто.
    2. Фирме "МорковьБигПром" хорошо - всё чисто.
    3. Луне хорошо - стала обитаемой.
    4. Банку хорошо - всё чисто.
    5. А с космонавта - какой спрос. Был космонавт и нет Космонавта (как и раньше). )

    ЗЫЖ Конечно банку потребуется счёт для Брюнета с рынка, который будет брать себе деньги на хозрасходы чемоданами.

    И-НН
    А нам какое дело до "МорковьБигПром"? у каждого должен быть свой космонавт и свои брюнеты
    А то, что космонавт недолгожитель это адназначна, т.к. на Луну долететь нельзя - пояс активной радиации (или что-то подобное)... Но сгинет он не сразу, т.к. сделка по передаче моркови и получению денег пройдет в темную, так как брюнеты по другому не умеют (гы, выдали мне на Луже товарный чек на манекены: "сиськи - 10 шт. по ... руб"
    Вот только про получение брюнетами чемоданов из банков не согласен... у них свой доход нальный от продажи моркови на рынке....

    И-НН
    1. "Ха-ха" не интересно есть или нет МорковьБигПром, ее интересует нал в пакетике / увеличение затрат (возмещение НДС)
    2. МорковьБигПром не интересует наличие в природе "Ха-ха" - они тупо торгуют морковью за безнал
    3. Брюнетов вообще кроме моркови ничего не интересует
    4. Космонавта интересуют все стороны процесса (но он живым в руки органов даваться не собирается - его луна ждет)

    Юм
    Коллеги имеют в виду, что описанным образом крутится только часть денежек фирмы - которую руководители абсолютно белой и пушистой фирмы "Ха-ха" хотят вчерную в карман положить и на НДСе не потерять. То есть Серафим буквально ответил на вопрос ветки.
    А МорковьБигПром - тоже "черная" и короткоживущая, как и Космонавт. Просто в предложенной схэме белая и ценная "Ха-ха" отгорожена от плохих ребят из МорковьБигПрома полухорошим, но улетающим Космонавтом...

    И-НН
    Юм, лично я немного по другому понял концепцию Шестиконцептного (каламбур)
    Все, кроме космонавта, белые и пушистые (ну если только Брюнеты в силу природных данных нэ совсэм бэлый)... Все они из реальных секторов экономики:
    "Ха-ха" чем-то там занимается (совершенно легально и на благо общества, практически не занимаясь деятельностью "противной основам правопорядка и нравственности", только изредка уменьшает налогооблагаемые базы
    "МорковьБигПром" выращивает и продает морковь брюнетам (сфера реального производства)
    Брюнеты уже давно торгуют на рынке морковью покупая ее за нал у Бигпрома и им по барабану НДС и прочие реалии нашей жизни.
    Космонавты тоже существуют в разных ипостасях, но это уже "темная сторона"...
    Эта система независимо друг от друга в настоящее время существует в следующем виде

    "Ха-Ха" <---кэш, затраты----безнал---> Космонавт
    МорковьБигПром <----кэш-----морковь---> брюнеты

    Теперь во второную цепочку вставляем Космонавта (который одновременно работает с "Ха-ха") и получаем

    Брюнеты<--морковь---------кэш--------->
    "Ха-Ха" <---кэш, затраты--безнал--> Космонавт<--морковь--безнал-->МорковьБигПром
    Связист

Страница 1 из 2 12 ПоследняяПоследняя

Информация о теме

Пользователи, просматривающие эту тему

Эту тему просматривают: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)

Социальные закладки

Социальные закладки

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •