Страница 1 из 3 123 ПоследняяПоследняя
Показано с 1 по 30 из 71
  1. #1
    новичок
    Регистрация
    11.05.2005
    Сообщений
    11

    По умолчанию Обложение ПИФов НДСом. Ст. 174.1 НК РФ

    Коллеги!
    Естьли какие нибудь мысли по поводу обложения НДСом операций ПИФа?
    После прочтения статьи 174.1 склдывается странная ситуёвина, ты вроде понимаешь, что хотел сказать законодатель, но то, как он это сказал применять статью не позволяет.
    ИМХО ПИФ платить НДС не будет.

  2. #2
    галлюцинатор-рецидивист (с) Lxv&McAlan Аватар для Punisher
    Регистрация
    02.07.2001
    Адрес
    г.Москва
    Сообщений
    11,454

    По умолчанию

    Capt.Ase
    приветствую !
    гляньте здесь http://taxpravo.ru/forum/showthread.php?t=57548
    Вопреки распространенному заблуждению древнейшим видом деятельности является консалтинг. Первым консультантом был змей в райском саду. Питер Блок

  3. #3
    Форумянин Аватар для Gene
    Регистрация
    21.11.2000
    Адрес
    Там, где много помидоров.
    Сообщений
    656

    По умолчанию

    Capt.Ase ПИФ платить НДС не будет

    Само собой. Он же не юрлицо. Платить будет управляющая компания.

  4. #4
    галлюцинатор-рецидивист (с) Lxv&McAlan Аватар для Punisher
    Регистрация
    02.07.2001
    Адрес
    г.Москва
    Сообщений
    11,454

    По умолчанию

    Gene
    Платить будет управляющая компания.
    а если пайщики физики ?
    Вопреки распространенному заблуждению древнейшим видом деятельности является консалтинг. Первым консультантом был змей в райском саду. Питер Блок

  5. #5
    Форумянин Аватар для Gene
    Регистрация
    21.11.2000
    Адрес
    Там, где много помидоров.
    Сообщений
    656

    По умолчанию

    А пайщики (если они юрики) получают доход по операциям с паями, который НДС не облагается в силу подп. 12 п. 2 ст. 149 НК РФ.
    А физики воообще не налогоплательщики по НДС.
    Налогоплательщик в данном случае - управляющая компания.

  6. #6
    галлюцинатор-рецидивист (с) Lxv&McAlan Аватар для Punisher
    Регистрация
    02.07.2001
    Адрес
    г.Москва
    Сообщений
    11,454

    По умолчанию

    Gene
    Налогоплательщик в данном случае - управляющая компания.
    и что у УК будет объектом и налоговой базой ? реализация услуг по управлению и их стоимость ?
    Вопреки распространенному заблуждению древнейшим видом деятельности является консалтинг. Первым консультантом был змей в райском саду. Питер Блок

  7. #7
    Форумянин Аватар для Gene
    Регистрация
    21.11.2000
    Адрес
    Там, где много помидоров.
    Сообщений
    656

    По умолчанию

    Не только. Реализация услуг в результате сделок с имуществом ПИФа.

  8. #8
    галлюцинатор-рецидивист (с) Lxv&McAlan Аватар для Punisher
    Регистрация
    02.07.2001
    Адрес
    г.Москва
    Сообщений
    11,454

    По умолчанию

    Gene
    Реализация услуг в результате сделок с имуществом ПИФа.
    например ?
    Вопреки распространенному заблуждению древнейшим видом деятельности является консалтинг. Первым консультантом был змей в райском саду. Питер Блок

  9. #9
    Форумянин Аватар для Gene
    Регистрация
    21.11.2000
    Адрес
    Там, где много помидоров.
    Сообщений
    656

    По умолчанию

    Например, аренда недвижимости. Собственно, больше я ничего и не могу придумать. Ну продажа может быть.

  10. #10
    новичок
    Регистрация
    11.05.2005
    Сообщений
    11

    По умолчанию

    Не согласен!
    Кто возложил обязанность платить НДС на управляющую компанию?
    Операции ПИФа с имуществом фонда не вызывают для управляющей компании последствий в виде приобретения или отчуждения имущества, кроме того, имущество фонда не находится у нее на балансе...

  11. #11
    Форумянин
    Регистрация
    22.09.2003
    Сообщений
    114

    По умолчанию

    Capt.Ase а какая связь с балансом то?
    Мы с АСГ уже говорили по теме... тут в отношении УК и ПИФов http://www.nlu.ru/forum/read.php?FID=1&TID=2623
    Пардон, что не на банкире...

  12. #12
    Форумянин Аватар для Gene
    Регистрация
    21.11.2000
    Адрес
    Там, где много помидоров.
    Сообщений
    656

    По умолчанию

    .

  13. #13
    Форумянин Аватар для Gene
    Регистрация
    21.11.2000
    Адрес
    Там, где много помидоров.
    Сообщений
    656

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Capt.Ase
    Не согласен!
    Кто возложил обязанность платить НДС на управляющую компанию?
    Законодатель на основании Ст. 174.1 НК РФ.
    Операции ПИФа с имуществом фонда не вызывают для управляющей компании последствий в виде приобретения или отчуждения имущества, кроме того, имущество фонда не находится у нее на балансе...
    Если речь идет об аренде, то объект налогообложения - не имущество фонда, а услуга, которую оказывает как раз управляющая компания. Кроме того, наличие имущества на балансе не является обязательным условием признания его объектом налогообложения.

  14. #14
    новичок
    Регистрация
    11.05.2005
    Сообщений
    11

    По умолчанию

    Законодатель в статье 174.1 возложид на доверительного управляющего обязанности налогоплательщика. Пиф, с имуществом которого осуществляются операции, налогоплательщиком не является. НК не определяет понятие "лицо, на которое возложены обязанности налогоплательщика"

  15. #15
    Форумянин Аватар для Gene
    Регистрация
    21.11.2000
    Адрес
    Там, где много помидоров.
    Сообщений
    656

    По умолчанию

    Capt.Ase Вы считаете, что "возложение обязанностей налогоплательщика" и "признание налогоплательщиком" (п. 1 ст. 9 НК РФ) - суть разные по смыслу действия? Почему? Потому что обязанности есть, а прав нет?

  16. #16
    галлюцинатор-рецидивист (с) Lxv&McAlan Аватар для Punisher
    Регистрация
    02.07.2001
    Адрес
    г.Москва
    Сообщений
    11,454

    По умолчанию

    Gene
    Если речь идет об аренде, то объект налогообложения - не имущество фонда, а услуга, которую оказывает как раз управляющая компания. Кроме того, наличие имущества на балансе не является обязательным условием признания его объектом налогообложения.
    Жень, привет !
    круто получается ) купили здание с НДС, передали в ДУ - вычета фих, т.к. УК платит НДС, при это у УК тоже нет ничего по вычетам...
    кстати, может комиссионеров тоже заставить так НДС платить ?

    не смущает, что все полученное по ДУ - это, скажем собственность УУ, а не УК..где ж тогда источник уплаты ?
    Вопреки распространенному заблуждению древнейшим видом деятельности является консалтинг. Первым консультантом был змей в райском саду. Питер Блок

  17. #17
    Форумянин Аватар для Gene
    Регистрация
    21.11.2000
    Адрес
    Там, где много помидоров.
    Сообщений
    656

    По умолчанию

    Punisher Привет, Дима!
    купили здание с НДС, передали в ДУ - вычета фих

    В смысле, восстанавливать надо? Не факт...

    кстати, может комиссионеров тоже заставить так НДС платить ?

    Не смешивай, ДУ - не посредник.

    где ж тогда источник уплаты ?

    У НДС источник уплаты не имущество самого налогоплательщика, а средства контрагентов - либо покупателя, ибо ему счет-фактура выставляется сверх цены, либо продавца при удержании.

  18. #18
    галлюцинатор-рецидивист (с) Lxv&McAlan Аватар для Punisher
    Регистрация
    02.07.2001
    Адрес
    г.Москва
    Сообщений
    11,454

    По умолчанию

    Gene
    У НДС источник уплаты не имущество самого налогоплательщика
    оба на...а ст. 8 НК уже не котируется ?

    ты мне все-таки поясни, кто в данной статье УК:
    А) налогоплательщик
    б) налоговый агент
    в) иное...
    Вопреки распространенному заблуждению древнейшим видом деятельности является консалтинг. Первым консультантом был змей в райском саду. Питер Блок

  19. #19
    новичок
    Регистрация
    11.05.2005
    Сообщений
    11

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Gene
    Capt.Ase Вы считаете, что "возложение обязанностей налогоплательщика" и "признание налогоплательщиком" (п. 1 ст. 9 НК РФ) - суть разные по смыслу действия? Почему? Потому что обязанности есть, а прав нет?
    Для того чтобы возлагать обязанности кого-то на управляющую компанию, надо чтобы этот ктото, в данном случае ПИФ, их имел. Пиф не имеет обязанностей налогоплательщика, тк оне не налогоплательщик по ндс (ст. 143 НК)
    Налоговый кодекс четко определяет участников налоговых правоотношений, к ним относятся:
    налогоплательщики;
    налоговые агенты;
    налоговые органы;
    таможенные органы;
    сборщики налогов и сборов;
    внебюджетные фонды.
    Лица, которые исполняют обязанности налогоплательщика к числу участников налоговых правоотношений не относятся.
    Даже если чисто гипотетически согласиться с тем, что управляющая компания платит НДС за ПИФ, то ухудшается положение физиков - пайщиков и юриков-пайщиков перешедших на УСНО. Это нарушение их прав.

  20. #20
    Форумянин
    Регистрация
    04.10.2004
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    22

    По умолчанию

    Punisher A)
    Capt.Ase
    Статья 19. Налогоплательщики и плательщики сборов
    Налогоплательщиками и плательщиками сборов признаются организации и физические лица, на которых в соответствии с настоящим Кодексом возложена обязанность уплачивать соответственно налоги и (или) сборы.
    Еще раз ПИФ - обособленный имущественный комплекс, состоящий из имущества, переданного в доверительное управление управляющей компании. Поэтому платить за ПИФ УК не может. УК платит за операции с ПИФом(имушеством его составляющим).
    Он знает, где минус, он хочет узнать, где плюс. (с)Б.Г.

  21. #21
    Форумянин Аватар для Gene
    Регистрация
    21.11.2000
    Адрес
    Там, где много помидоров.
    Сообщений
    656

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Punisher
    оба на...а ст. 8 НК уже не котируется ?
    А со статьей 8 все ОК. Ибо НДС, полученный в составе платежа покупателя, относится не к имуществу фонда, а к имуществу УК.
    ты мне все-таки поясни, кто в данной статье УК:
    А) налогоплательщик
    б) налоговый агент
    в) иное...
    Конечно, налогоплательщик.

  22. #22
    Форумянин Аватар для Gene
    Регистрация
    21.11.2000
    Адрес
    Там, где много помидоров.
    Сообщений
    656

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Capt.Ase
    Для того чтобы возлагать обязанности кого-то на управляющую компанию, надо чтобы этот ктото, в данном случае ПИФ, их имел.
    Насколько я понял, Вы считаете, что обязанности налогоплательщика можно возложить на кого-то только вместо кого-то другого. Почему? Если Вы тренер футбольной команды и выпускаете 5 нападающих, а не 4, как обычно, чтобы Вы сказали судье, который запретил бы Вам это под тем предлогом, что раньше их у Вас было 4?
    Даже если чисто гипотетически согласиться с тем, что управляющая компания платит НДС за ПИФ, то ухудшается положение физиков - пайщиков и юриков-пайщиков перешедших на УСНО. Это нарушение их прав.
    Ну и что? Порядок вступления в силу НПА, ухудшающих права, известен - если эти пайщики передали имущество в ПИФ только в этом году, значит для них никакого ухудшения нет.

  23. #23
    Форумянин
    Регистрация
    04.10.2004
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    22

    По умолчанию

    Gene полученный в составе платежа покупателя, относится не к имуществу фонда, а к имуществу УК
    А на основании чего. Т.е УК продала имущественные права из состава ПИФа, и разничу между ценой продажи и учетноой стоимостью забирает себе?
    Он знает, где минус, он хочет узнать, где плюс. (с)Б.Г.

  24. #24
    Форумянин Аватар для Gene
    Регистрация
    21.11.2000
    Адрес
    Там, где много помидоров.
    Сообщений
    656

    По умолчанию

    dimats нет, УК забирает только НДС. Он и не является частью цены, поэтому к имуществу ПИФа не относится.

  25. #25
    Форумянин
    Регистрация
    04.10.2004
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    22

    По умолчанию

    Gene УК забирает только НДС. Не согласен. УК ничего не забирает. У УК есть вознаграждение за работу, все остальное идет в состав ПИФа. На УК возложена обязанность уплаты НДС с операций с имуществом, на также дано право применять вычеты по сделкам с имукществом ПИФа.
    ИМХО:Законодатель пошел на поводу у налоргов, но не продумал механизм реализации. Идея в принципе разумна, надо дополнить идею: раздельный учет по НДС, отдельная декларация и т.п.
    Он знает, где минус, он хочет узнать, где плюс. (с)Б.Г.

  26. #26
    галлюцинатор-рецидивист (с) Lxv&McAlan Аватар для Punisher
    Регистрация
    02.07.2001
    Адрес
    г.Москва
    Сообщений
    11,454

    По умолчанию

    Gene
    Ибо НДС, полученный в составе платежа покупателя, относится не к имуществу фонда, а к имуществу УК.
    сЦылку в студию !!!

    dimats
    ИМХО:Законодатель пошел на поводу у налоргов, но не продумал механизм реализации. Идея в принципе разумна, надо дополнить идею: раздельный учет по НДС, отдельная декларация и т.п.
    только я не очень понял, почему я как физик (неПБОЮЛ) должен попадать на НДС...
    Вопреки распространенному заблуждению древнейшим видом деятельности является консалтинг. Первым консультантом был змей в райском саду. Питер Блок

  27. #27
    Форумянин Аватар для Gene
    Регистрация
    21.11.2000
    Адрес
    Там, где много помидоров.
    Сообщений
    656

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от dimats
    У УК есть вознаграждение за работу, все остальное идет в состав ПИФа.
    Не согласен, что НДС идет в состав ПИФа. Это ниоткуда не следует. В ПИФ идут денежные средства в сумме стоимости услуги (товара). НДС выставляется сверх стоимости усдуги (товара).

  28. #28
    Форумянин Аватар для Gene
    Регистрация
    21.11.2000
    Адрес
    Там, где много помидоров.
    Сообщений
    656

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Punisher
    сЦылку в студию !!!
    п. 1 ст. 168 НК РФ. НДС дополнительно предъявляется налогоплательщиком (УК).
    только я не очень понял, почему я как физик (неПБОЮЛ) должен попадать на НДС...
    А ты и не попадаешь, это не твой НДС.

  29. #29
    Форумянин
    Регистрация
    04.10.2004
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    22

    По умолчанию

    Gene В ПИФ идут денежные средства в сумме стоимости услуги (товара). НДС выставляется сверх стоимости усдуги (товара).Согласен. Возможно я не правильно сформулировал мысль.
    Он знает, где минус, он хочет узнать, где плюс. (с)Б.Г.

  30. #30
    галлюцинатор-рецидивист (с) Lxv&McAlan Аватар для Punisher
    Регистрация
    02.07.2001
    Адрес
    г.Москва
    Сообщений
    11,454

    По умолчанию

    Gene
    п. 1 ст. 168 НК РФ. НДС дополнительно предъявляется налогоплательщиком (УК).
    а для особоо одаренных еще ращ можно, откуда из статьи 168 НК следует, что сумма без НДС и НДС могут попадать к отдельным субъектам ? и не кажется ли весьма забавным, что ты налоговую базу для УК считаешь по ст. 154 НК, а там вроде твоя любимая цена ?

    ЗЫж а если НДС не предъявим УК платить не будет ? ))
    Вопреки распространенному заблуждению древнейшим видом деятельности является консалтинг. Первым консультантом был змей в райском саду. Питер Блок

Страница 1 из 3 123 ПоследняяПоследняя

Информация о теме

Пользователи, просматривающие эту тему

Эту тему просматривают: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)

Социальные закладки

Социальные закладки

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •