Показано с 1 по 23 из 23
  1. #1
    Форумянин
    Регистрация
    23.03.2004
    Адрес
    Тюменская обл.
    Сообщений
    14

    По умолчанию Ст. 211 НК -доход в натуральной форме

    Уважаемые коллеги!
    Помогите разобраться в следующей ситуации:
    тарифами банка предусмотрен сбор за ведение ссудного счета, который уплачивается заемщиком при выдаче кредита. Одного из клиентов мы решили освободить от указанного платежа.
    Вопрос: не появится ли у данного заемщика доход в натуральной форме?

  2. #2
    СерГейШа
    Гость

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от SLB
    тарифами банка предусмотрен сбор за ведение ссудного счета, который уплачивается заемщиком при выдаче кредита. Одного из клиентов мы решили освободить от указанного платежа.
    Вопрос: не появится ли у данного заемщика доход в натуральной форме?
    Появится, считает Иванеев. Но письмо это... одиозное. Скорее банк может налететь на ст. 40, если будет так игнорировать свои публичные тарифы. Уберите комиссию из тарифов и заключайте её отдельно в договоре исходя из маркетинговой политики банка.

    П и с ь м о
    01/03/2006 N 03-03-04/2/53


    Вопрос: Обращаемся к Вас с просьбой дать разъяснения по порядку применения положений статьи 270 Налогового кодекса РФ.
    Согласно п. 16 ст. 270 НК РФ в целях налогообложения не учитываются расходы в виде стоимости безвозмездно переданного имущества (работ, услуг, имущественных прав) и расходы, связанные с такой передачей. Просьба разъяснить что следует понимать под стоимостью безвозмездно переданной клиенту услуги:

    1) стоимость такой услуги, которая установлена тарифами налогоплательщика (банка), но которая, соответственно, не была уплачена клиентом при безвозмездном получении услуги;
    2) или расходы, которые понес налогоплательщик (банк) в процессе оказания такой услуги.

    Просьба предоставить разъяснения на двух примерах.
    Пример 1.

    Тарифами банка установлено, что услуга А оказывается банком за определенную плату, например, $30. За отчетный период услуга предоставлена 10 клиентам, восемь из которых уплатили банку комиссию ($30 х 8 = $240), а двое получили услугу безвозмездно. В рамках оказания данной услуги банк понес расходы в виде комиссии, уплаченной банку-контрагенту в размере $20 по каждому своему клиенту ($20 х 10 = $200).

    Какую сумму в данном случае следует исключить из состава расходов, учитываемых в целях налогообложения:
    $60 ($30 х 2) или $40 ($20 х 2)?

    А также следует ли применять в данном случае ст. 40 НК РФ, т.е. следует ли рассматривать стоимость безвозмездно оказанной двум клиентам услуги как 100 процентное отклонение в сторону понижения от уровня цены, применяемой налогоплательщиком (банком) по этой же услуге в течение отчетного периода?


    Пример 2.

    Тарифами банка установлено, что услуга Б оказывается банком бесплатно. В рамках оказания данной услуги банк понес расходы в виде комиссии, уплаченной банку-корреспонденту, например, $100. Следует ли в данном случае исключать из состава расходов, учитываемых в целях налогообложения, сумму комиссии, уплаченную банком банку-корреспонденту в размере $100?


    Ответ: Департамент налоговой и таможенной тарифной политики рассмотрел ваше письмо <...> по вопросу безвозмездного оказания услуг и сообщает следующее.

    В соответствии со статьей 252 Налогового кодекса Российской Федерации (далее - Кодекс) расходами в целях налогообложения признаются экономически оправданные и документально подтвержденные затраты, осуществленные (понесенные) налогоплательщиком.

    Расходами признаются любые затраты при условии, что они произведены для осуществления деятельности, направленной на получение дохода.

    С учетом этого, в целях налогообложения прибыли в соответствии с пунктом 16 статьи 270 Кодекса не учитываются расходы в виде стоимости безвозмездно переданного имущества (работ, услуг, имущественных прав) и расходов, связанных с такой передачей.
    Как следует из названного положения главы 25 Кодекса речь идет о расходах (а не о стоимости), связанных с безвозмездным оказанием услуг.

    По мнению Департамента, при оказании безвозмездных услуг следует вести в целях налогообложения раздельно учет таких расходов. При этом учитываются все расходы организации, связанные с безвозмездным оказанием услуг.
    Учитывая это, исходя из данных, приведенных в примере 1, сумма расходов, не учитываемых для целей налогообложения прибыли, составит 100 = (30 + 20) х 2).

    По примеру 2. Как уже отмечалось, при безвозмездном оказании услуг в целях налогообложения прибыли организация должна отразить в налоговом учете все расходы, связанные отдельно с такой услугой. В данном примере к таким расходам следует отнести расходы в виде комиссии (в сумме 100).

    Одновременно сообщается, что согласно пункту 8 статьи 250 Кодекса у организации, которой банк оказывает безвозмездные услуги, сумма таких услуг признается внереализационными доходами налогоплательщика налога на прибыль как доходы в виде безвозмездно полученного имущества (работ, услуг) или имущественных прав, за исключением случаев, указанных в статье 251 Кодекса.

    При получении имущества (работ, услуг) безвозмездно оценка доходов осуществляется исходя из рыночных цен, определяемых с учетом положений статьи 40 Кодекса, но не ниже определяемой в соответствии с настоящей главой остаточной стоимости - по амортизируемому имуществу и не ниже затрат на производство (приобретение) - по иному имуществу (выполненным работам, оказанным услугам). Информация о ценах должна быть подтверждена налогоплательщиком - получателем имущества (работ, услуг) документально или путем проведения независимой оценки.

  3. #3
    галлюцинатор-рецидивист (с) Lxv&amp;McAlan Аватар для Punisher
    Регистрация
    02.07.2001
    Адрес
    г.Москва
    Сообщений
    11,454

    По умолчанию

    SLB не появится ли у данного заемщика доход в натуральной форме?
    приветствую !
    имхо, т.к. эта комиссия вообще не плата за услугу...
    Вопреки распространенному заблуждению древнейшим видом деятельности является консалтинг. Первым консультантом был змей в райском саду. Питер Блок

  4. #4
    Форумянин
    Регистрация
    23.03.2004
    Адрес
    Тюменская обл.
    Сообщений
    14

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Punisher
    имхо, т.к. эта комиссия вообще не плата за услугу...
    Что же тогда означает - сбор за ведение ссудного счета, если это не услуга?

    СерГейШаНемного не понял про включение условий насчет сбора в договор? Во-первых, как трактовать? Во-вторых, что помешает сравнить налоговикам условия одного договора с другим? И если во всех есть, а в одном нет - то доход в натуральной форме, еще и 40 статья ко всему прочему???

  5. #5
    галлюцинатор-рецидивист (с) Lxv&amp;McAlan Аватар для Punisher
    Регистрация
    02.07.2001
    Адрес
    г.Москва
    Сообщений
    11,454

    По умолчанию

    SLB Что же тогда означает - сбор за ведение ссудного счета, если это не услуга?
    хых..а вы этот счет, если не обяжетесь по договору, не будете вести ?
    Вопреки распространенному заблуждению древнейшим видом деятельности является консалтинг. Первым консультантом был змей в райском саду. Питер Блок

  6. #6
    Форумянин
    Регистрация
    23.03.2004
    Адрес
    Тюменская обл.
    Сообщений
    14

    По умолчанию

    Punisher хых..а вы этот счет, если не обяжетесь по договору, не будете вести ?
    Так мы вроде уже обязались - тарифами???

  7. #7
    галлюцинатор-рецидивист (с) Lxv&amp;McAlan Аватар для Punisher
    Регистрация
    02.07.2001
    Адрес
    г.Москва
    Сообщений
    11,454

    По умолчанию

    SLB Так мы вроде уже обязались - тарифами???
    предположим, что нет тарифов, вы перед клиентом не обязывались,счет, к примру,452 вестись не будет ?
    Вопреки распространенному заблуждению древнейшим видом деятельности является консалтинг. Первым консультантом был змей в райском саду. Питер Блок

  8. #8
    Форумянин
    Регистрация
    23.03.2004
    Адрес
    Тюменская обл.
    Сообщений
    14

    По умолчанию

    Punisher предположим, что нет тарифов, вы перед клиентом не обязывались,счет, к примру,452 вестись не будет ?

    Уважаемый Дима! Честное слово не пойму куда Вы клоните? А если не предусмотреть тарифами, то как ваще эту плату брать? Или я вааще не так все понимаю?

  9. #9
    галлюцинатор-рецидивист (с) Lxv&amp;McAlan Аватар для Punisher
    Регистрация
    02.07.2001
    Адрес
    г.Москва
    Сообщений
    11,454

    По умолчанию

    SLB Честное слово не пойму куда Вы клоните?
    я клоню, к тому, что обязанность по ведению бухгалтерского счета вытекает не из договора, а из НПА...не согласны ?
    Вопреки распространенному заблуждению древнейшим видом деятельности является консалтинг. Первым консультантом был змей в райском саду. Питер Блок

  10. #10
    Форумянин
    Регистрация
    23.03.2004
    Адрес
    Тюменская обл.
    Сообщений
    14

    По умолчанию

    Punisher

    Согласен.

  11. #11
    Форумянин
    Регистрация
    23.03.2004
    Адрес
    Тюменская обл.
    Сообщений
    14

    По умолчанию

    Punisher

    Давайте подведем жирную черту: поскольку ведение ссудного счета не товар, не работа и не тем более услуга, то никакого натур. дохода не возникает и тут вообще не пахнет ст. 211НК

  12. #12
    галлюцинатор-рецидивист (с) Lxv&amp;McAlan Аватар для Punisher
    Регистрация
    02.07.2001
    Адрес
    г.Москва
    Сообщений
    11,454

    По умолчанию

    SLB Давайте подведем жирную черту: поскольку ведение ссудного счета не товар, не работа и не тем более услуга, то никакого натур. дохода не возникает и тут вообще не пахнет ст. 211НК
    ага...
    ну плюс конечно возникает вопорс о правомерности взимания такой платы банком
    Вопреки распространенному заблуждению древнейшим видом деятельности является консалтинг. Первым консультантом был змей в райском саду. Питер Блок

  13. #13
    Форумянин
    Регистрация
    23.03.2004
    Адрес
    Тюменская обл.
    Сообщений
    14

    По умолчанию

    Punisher
    Да-а Дима! Вы меня из одной области вопроса перекинули в другую!!! Незнаю даже чем порадовать руководство, а тем более, тьфу-тьфу, налоговиков! Какой же найти выход?

  14. #14
    галлюцинатор-рецидивист (с) Lxv&amp;McAlan Аватар для Punisher
    Регистрация
    02.07.2001
    Адрес
    г.Москва
    Сообщений
    11,454

    По умолчанию

    SLB Какой же найти выход?
    ну можете остановиться только на этом:
    Давайте подведем жирную черту: поскольку ведение ссудного счета не товар, не работа и не тем более услуга, то никакого натур. дохода не возникает и тут вообще не пахнет ст. 211НК
    не морочить пока голову...
    Вопреки распространенному заблуждению древнейшим видом деятельности является консалтинг. Первым консультантом был змей в райском саду. Питер Блок

  15. #15
    СерГейШа
    Гость

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от SLB
    Во-вторых, что помешает сравнить налоговикам условия одного договора с другим? И если во всех есть, а в одном нет - то 40 статья?
    Кредитные договора разные обычно. Сроки, суммы, клиенты. Берите разную комиссию. То, что с одного не взяли можно объяснить вашей маркетинговой политикой. Клиент хороший, надежный, процент выше или кредит длиннее и т.д. и т.п. Но раз нет в тарифах, то и спрашивать не будут, условия договоров зависят от многих факторов.
    Другое дело, когда повесили ценники для всех, но тут появились исключения. А по какому принципу исключаем?

    P.S. Эту тему нужно в налогообложение перенести, там больше банковская специфика.

  16. #16
    Форумянин
    Регистрация
    23.03.2004
    Адрес
    Тюменская обл.
    Сообщений
    14

    По умолчанию

    Punisher! СерГейШа!
    Спасибо за участие в разрешении вопроса и мудрые консультации!

  17. #17
    Форумянин Аватар для Gene
    Регистрация
    21.11.2000
    Адрес
    Там, где много помидоров.
    Сообщений
    656

    По умолчанию

    Punisher обязанность по ведению бухгалтерского счета вытекает не из договора, а из НПА...не согласны ?

    Обязанность по информированию клиента о размере ссудной задолженности - тоже?

  18. #18
    галлюцинатор-рецидивист (с) Lxv&amp;McAlan Аватар для Punisher
    Регистрация
    02.07.2001
    Адрес
    г.Москва
    Сообщений
    11,454

    По умолчанию

    Gene
    привет !
    т.е. клиент не знает, сколько ему дали и он взял ? типа предмет договора не определен ? Жень, ну мы ж понимаем, что это притворная сделка...которая понятно для чего делается
    Вопреки распространенному заблуждению древнейшим видом деятельности является консалтинг. Первым консультантом был змей в райском саду. Питер Блок

  19. #19
    Форумянин Аватар для Gene
    Регистрация
    21.11.2000
    Адрес
    Там, где много помидоров.
    Сообщений
    656

    По умолчанию

    Punisher т.е. клиент не знает, сколько ему дали и он взял ? типа предмет договора не определен ?

    Привет!
    Может и не знать на текущий момент, если транш отправлен, а деньги на счет клиента еще не пришли. В предмете договора, обычно, указывается, что транш считается выданным с даты дебетования ссудного счета. Аналогично и при возврате - полном или частичном.

  20. #20
    галлюцинатор-рецидивист (с) Lxv&amp;McAlan Аватар для Punisher
    Регистрация
    02.07.2001
    Адрес
    г.Москва
    Сообщений
    11,454

    По умолчанию

    Gene
    Может и не знать на текущий момент, если транш отправлен, а деньги на счет клиента еще не пришли
    Жень, ну мы ж понимаем, что это притворная сделка...которая понятно для чего делается
    )

    Зыж зотя гипотетически, наверное, найдется такой "бизнесмен", который булет за такую инфу платить в %-тах от кредита..
    Вопреки распространенному заблуждению древнейшим видом деятельности является консалтинг. Первым консультантом был змей в райском саду. Питер Блок

  21. #21
    Форумянин Аватар для Gene
    Регистрация
    21.11.2000
    Адрес
    Там, где много помидоров.
    Сообщений
    656

    По умолчанию

    Дим, ну понимаем, что схЭма, но это уже не интересно. Интереснее предположить, что теоретически такая услуга вполне имеет право на существование. Особенно, когда речь идет об овере, или по кредитной карте. В принципе тогда ее можно рассматривать как часть платы за ведение счета вообще.

  22. #22
    галлюцинатор-рецидивист (с) Lxv&amp;McAlan Аватар для Punisher
    Регистрация
    02.07.2001
    Адрес
    г.Москва
    Сообщений
    11,454

    По умолчанию

    Gene
    но это уже не интересно.
    кому ? органам ? )нежнее надо, нежнее)

    что теоретически такая услуга вполне имеет право на существование
    теоритически, да, о твой порядок ценообразования в % от кредита эту теорию сильно подкашивает, имхо
    Вопреки распространенному заблуждению древнейшим видом деятельности является консалтинг. Первым консультантом был змей в райском саду. Питер Блок

  23. #23
    Форумянин Аватар для Gene
    Регистрация
    21.11.2000
    Адрес
    Там, где много помидоров.
    Сообщений
    656

    По умолчанию

    кому ? органам ?

    Нам.

    порядок ценообразования в % от кредита эту теорию сильно подкашивает

    Согласен. С другой стороны, берут же комиссию за перевод в процентах от суммы и ничего.

Информация о теме

Пользователи, просматривающие эту тему

Эту тему просматривают: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)

Социальные закладки

Социальные закладки

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •