Показано с 1 по 19 из 19
  1. #1
    Форумянин
    Регистрация
    03.04.2003
    Сообщений
    2,078

    По умолчанию а не скажут ли нам, + (про лизинг)

    что использование лизинга + - это схЭма, созданная организованной группой с целью уклонения от уплаты налога на прибыль?

    ЗЫ или стереть?

    ЗЗЫ ну и что, что федеральным законом установлено...
    хочу работать консультантом по налогам с использованием иностранного языка, учился в лесном техникуме, опыт работы курьером 2 года...

  2. #2
    Форумянин
    Регистрация
    05.08.2003
    Адрес
    Пригород
    Сообщений
    1,123

    По умолчанию

    "использование лизинга + - это схЭма, созданная организованной группой с целью уклонения от уплаты налога на прибыль"
    ИМХО хуже. Это пасть удава, замануха.
    Вот там Марина хочет выкупить остаток 10 тыр. Следующий логичный шаг налорга - а почему не 20? Далее стэп бай стэп - а почему не приобрели всё - + вопрос этой ветки - если могли приобрести с выплатой килограмма налогов государству то почему лизинговали с выплатой трехсот грамм - ведь деловая цель - приобретение имущества - достигается в обоих случаях, - попались, схэмотехники!
    Почему и говорю - выкуп - только за пределами срока 5 лет и коэфф-та 3!
    Связист

  3. #3
    Форумянин
    Регистрация
    04.08.2004
    Адрес
    Санкт-Петербург
    Сообщений
    146

    По умолчанию

    Ну зачем уж так жестоко? В конце концов лизинг в гражданско-правовом плане имеет существенные отличия от других способов приобретения имущества, достойные внимания с точки зрения концепции деловой цели.

    При этом нужно смотреть не только с точки зрения лизингополучателя, но и с точки зрения лизингодателя. Можно конечно взять кредит и купить (и этим может попрекнуть налорг), но лизингополучатель может сказать, что де кредит не дают. А в лизинг – пожалуйста.

    Одно дело, когда оборудование приобретено должником в собственность и передано в залог кредитору, а совсем другое – когда оно в собственности кредитора. Тут сам А. А. Иванов во 2-м томе "Гражданского права" (так и подмывало написать "Мертвых душ") пишет, что лизинг выполняет обеспечительную функцию, т. к. в случае неисправности должника кредитору даже не нужно обращать взыскание на имущество, служащее обеспечением имущественных интересов кредитора.

    Опять же платежи в рассрочку. А продавец рассрочку не дает. А банк требует кучу дополнительных залогов. Деловая цель лизинга – не просто приобретение основных средств, а их приобретение "малой кровью". Хотя бы в глазах налорга или суда.

  4. #4
    Форумянин Аватар для Мэй
    Регистрация
    16.04.2004
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    2,693

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от I-van
    что использование лизинга + - это схЭма, созданная организованной группой с целью уклонения от уплаты налога на прибыль?

    ЗЫ или стереть?

    ЗЗЫ ну и что, что федеральным законом установлено...
    Возвратный лизинг уже того...этого
    There are no withholding taxes on the wages of sin (с)

  5. #5
    Форумянин
    Регистрация
    05.08.2003
    Сообщений
    1,024

    По умолчанию

    развратный лизинг...

    ну цего уж тут думать...

    ля, караемое полным "ля"
    ... и без права "ля-ля"...
    http://vladimir.vladimirovich.ru/2004-5-7/#an673

  6. #6
    Форумянин
    Регистрация
    05.08.2003
    Адрес
    Пригород
    Сообщений
    1,123

    По умолчанию

    Serj
    Оно-то так, "лизинг в гражданско-правовом плане имеет существенные отличия от других способов приобретения имущества, достойные внимания с точки зрения концепции деловой цели." - тезис бесспорный и законодательно подтвержденный, но сама по себе ситуация когда имущество может быть приобретено двумя способами, отличающимися по сумме уплаченных при этом налогов, уже по нынешним вертикальным временам создает налоговый риск.
    И ИМХО речь на этой ветке идет о том, что упомянутое письмо (и гораздо важнее письма - позиция!!!) Минфина этот риск увеличивает и конкретизирует.
    Связист

  7. #7
    Форумянин
    Регистрация
    22.02.2004
    Сообщений
    133

    По умолчанию

    модератору - пожалуйста, удалите предыдущее сообщение, там опечатка, меняющая смысл (могут вместо могу)

    Дорогие друзья,

    всё-таки не могу прочитать, о чём идёт разговор

    у нас сейчас идёт несколько судов по лизингу, и действительно возвратный "лизинг", похоже, заказан

    в кавычках потому, что это по эк природе аренда обычная, а не потому, что схема: в закон о лизинге возвратный вписали искусственно

    заказан или нет обычный лизинг - пока непонятно

    в любом случае выходит дело, что профессиональный арендодатель за свою операцию получает единовременно НДС из бюджета и восстанавливает его по частям с лизинговых платежей, но это соответствует эк природе отношений, в т.ч. по возвратному "лизингу"

    схема есть только с возвратным лизингом внутри холдинга, когда некто через две морды даёт себе нечто в возвратный лизинг за счёт собственых средств, сохраняя и деньги, и имущество, тогда действительно получается искусственый бюджетный кредит

    или ещё возвратный лизинг для вывода денег и имущества, когда цена продажи платится векселем на 32 век, титул на имущество уходит плюс уходят лизинговые платежи, но это не налоговая схема

    а так схемы нет

    обычный лизинг - покупка в рассрочку, возвратный - получение кредита под обеспечение

  8. #8
    Форумянин
    Регистрация
    03.04.2003
    Сообщений
    2,078

    По умолчанию

    glanvill - некоторые усматривают схЭму даже в том, что кое кто раньше работала секретарем кое у кого... а потом стала дирЭктором компании, участницы цепочки поставщиков-перепродавцофф на экспорт... ныне беременна... так вот сторона готовит нотариально заверенную справку о том, что кое кто забеременел не от кое кого... а от совершенно постороннего лица... не участника расчетов...
    хочу работать консультантом по налогам с использованием иностранного языка, учился в лесном техникуме, опыт работы курьером 2 года...

  9. #9
    галлюцинатор-рецидивист (с) Lxv&McAlan Аватар для Punisher
    Регистрация
    02.07.2001
    Адрес
    г.Москва
    Сообщений
    11,454

    По умолчанию

    glanvill
    приветствую !
    несколько судов по лизингу, и действительно возвратный "лизинг", похоже, заказан
    а разве такой лизинг существует, по Вашему, в зак-ве РФ ?
    Вопреки распространенному заблуждению древнейшим видом деятельности является консалтинг. Первым консультантом был змей в райском саду. Питер Блок

  10. #10
    Форумянин
    Регистрация
    30.07.2003
    Сообщений
    746

    По умолчанию

    Punisher а разве такой лизинг существует, по Вашему, в зак-ве РФ ?Дим, а что ты так сурово о возвратном? В теории его суть не меняется - чужого дядю просят купить ненужную ему вещь и отдать ее просителю в аренду.
    Вот оперативный вроде как действительно отменили.

  11. #11
    попов
    Гость

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Punisher
    glanvill
    приветствую !
    несколько судов по лизингу, и действительно возвратный "лизинг", похоже, заказан
    а разве такой лизинг существует, по Вашему, в зак-ве РФ ?
    по правде и по ГК не существует

    но существует в ст. 4 закона о лизинге насчёт того, что лизингополучатель и продавец могут быть одним лицом

    так всё-таки - о чём тема была? что означают знаки + - ?

    почему-то меня сегодня выпихивают из логина через 5 минут, надоело логиниться заново, а перманент на работе ставить как-то неправильно))

  12. #12
    попов
    Гость

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Ohnebart
    Punisher а разве такой лизинг существует, по Вашему, в зак-ве РФ ?Дим, а что ты так сурово о возвратном? В теории его суть не меняется - чужого дядю просят купить ненужную ему вещь и отдать ее просителю в аренду.
    Вот оперативный вроде как действительно отменили.
    возвратный - когда дядя покупает ненужную ему вещь у будущего арендатора, а не "вообще"; здесь меняется хозяйственное содержание сделки, не важна фигура третьего продавца (которого нет), получатель получает не вещь, а деньги, так что, в теории они не совсем одинаковы

  13. #13
    Форумянин
    Регистрация
    30.07.2003
    Сообщений
    746

    По умолчанию

    попов здесь меняется хозяйственное содержание сделки, не важна фигура третьего продавца (которого нет), получатель получает не вещь, а деньги, так что, в теории они не совсем одинаковы
    Вы правы, что не важна фигура третьего продавца. Важен дядя, который готов по чьей-то просьбе на свои кровные денежки купить что-то для себя совершенно бесполезное и отдать в аренду просителю. С этой точки зрения, имхо, совершенно неважно, совпадает лизингополучатель с продавцом или нет. Потому и суть возвратного лизинга остается прежней. "Отрывать" деньги от остальных правоотношений (передача вещи и вознаграждение лизингодателя) имхо некорректно.

  14. #14
    галлюцинатор-рецидивист (с) Lxv&McAlan Аватар для Punisher
    Регистрация
    02.07.2001
    Адрес
    г.Москва
    Сообщений
    11,454

    По умолчанию

    Ohnebart совершенно неважно, совпадает лизингополучатель с продавцом или нет.
    Коля, привет !
    а с т.з. ГК ? забыл что ли темку,которуюгода три обсуждали назад - не могут они совпадать, вернее это будет просто аренда, а не лизинг
    Вопреки распространенному заблуждению древнейшим видом деятельности является консалтинг. Первым консультантом был змей в райском саду. Питер Блок

  15. #15
    Форумянин
    Регистрация
    05.08.2003
    Адрес
    Пригород
    Сообщений
    1,123

    По умолчанию

    "возвратный "лизинг", похоже, заказан ... заказан или нет обычный лизинг - пока непонятно".
    Ну не так уж и непонятно. ИМХО:
    Во-1, речь идет не о НП, на уменьшение которой собствнно и направлен лизинг, а об НДС. Налоргам вдруг засвербило, что лизингобратель вовсю пользуется неоплаченным оборудованием, а НДС ставит к вычету при каждом за него платеже.
    И во-2, налорги понимают, что угробить лизинг у них не получца - слишком серьезные дяди туда ярды нерублей вложили. И подкопаться со своими взглядами на вычеты НДС при лизинге к серьезным дядям у них тоже облезет. Но почему бы не опробовать дурацкую идею о необходимости выкупа при лизинге на маленьких, создать судпрактику, а потом глядишь и к средненьким подберутся?
    В общем, не гут - см мои постики на веточке выше.
    Связист

  16. #16
    Форумянин
    Регистрация
    30.07.2003
    Сообщений
    746

    По умолчанию

    Punisher

    Про то, что нельзя расщеплять до мелких деталей от Бедолаги помню, а вот про невозможность совпадения не помню... кинешь ссылку?

    Так, похоже, нашел
    ты про это?http://taxhelp.ru/new/forum/showthre...EE%EB%E0%E3%E0
    Последний раз редактировалось Ohnebart; 27.02.2006 в 11:36.

  17. #17
    Форумянин
    Регистрация
    22.02.2004
    Сообщений
    133

    По умолчанию

    я могу ответственно сказать - в лизинге паника сейчас

    лизинговые компании работают либо под производством, либо под банками (за некоторыми исключениями - дельта-европлан, и др.)

    те, которые под производством, на простом лизинге, а которые под банками - на возвратном "лизинге", в основном

  18. #18
    Форумянин
    Регистрация
    05.08.2003
    Адрес
    Пригород
    Сообщений
    1,123

    По умолчанию

    glanvill , а ты не хочешь (конечно, с полным обобщением, никого и ничего не называя) слегка рассказать о своих судах? Мож придумаем мысль или две...
    Связист

  19. #19
    Форумянин
    Регистрация
    22.02.2004
    Сообщений
    133

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Юм
    glanvill , а ты не хочешь (конечно, с полным обобщением, никого и ничего не называя) слегка рассказать о своих судах? Мож придумаем мысль или две...
    имхо мы выжали максимум аргументов в том числе по возвратному лизингу, принесли два заключения независимых экономистов, но там где-то кроется командная воля

    не подумайте, что я считаю нас (pg&p) самыми умными, наоборот, в экономической целесообразности возвратного лизинга лично меня убедили именно на этом форуме

    все возможные аргументы здесь звучали, напрягая все внутренние силы в борьбе с внутренней ограниченностью всё равно сколняюсь к тому, что все аргументы сказаны в том числе здесь

    лично я свои буквы пока ещё не дописал, как будет - так найду способ слить лично свою структуру доводов общественности без нарушения корпоративных правил поведения

Информация о теме

Пользователи, просматривающие эту тему

Эту тему просматривают: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)

Похожие темы

  1. ВАЖНО !!! Налоговые законопроекты на Банкир.ру
    от Punisher в разделе Налоговая политика
    Ответов: 24
    Последнее сообщение: 22.04.2005, 12:57

Социальные закладки

Социальные закладки

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •