Показано с 1 по 9 из 9
  1. #1
    Форумянин Аватар для LionZ
    Регистрация
    23.08.2004
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    3,013

    По умолчанию Есть ли алтернатива НДС-счетам? Прошу делать ставки... тьфу, вносить предложения.

    Власть не может справиться с незаконным возмещением НДС


    "Ведомости" / Незаконное возмещение НДС достигло таких масштабов, что пора срочно принимать жесткие меры, убеждены чиновники Минфина, налоговой службы, МВД и Счетной палаты. Правда, сколько именно денег украдено из бюджета, никто не знает, а предложения по борьбе с мошенниками касаются в основном законопослушных компаний.

    Российские чиновники признают, что достоверными данными об объемах незаконного возмещения НДС не располагают. Косвенным подтверждением роста махинаций служат данные Минфина, по которым в 2001-2005 гг. отношение возвращенного НДС к полученному бюджетом выросло почти вдвое — с 27% до 48,2%.

    Для незаконного возмещения налога обычно создаются фирмы-однодневки, рассказывает аудитор Счетной палаты Владимир Пансков. Экспортер покупает у них по завышенным ценам товар, предназначенный для продажи за границу, уплачивая при этом НДС, который однодневка, естественно, в бюджет не перечисляет. Но, получив деньги от зарубежного покупателя, экспортер требует от государства возместить налог. Другая группа схем еще проще — она основана на ложном экспорте, когда товары пересекают границу только на бумаге.

    Например, Подольский завод цветных металлов в 2002-2003 гг. продал на экспорт алюминий на $100 млн. Счетная палата при проверке обнаружила, что два основных поставщика завода вообще не платили НДС, и бюджет вернул алюминщикам лишних 533,5 млн руб. А чиновнику МВД известен случай, когда мошенники перевезли в Финляндию и обратно один и тот же дорогостоящий прибор 44 раза. “Им удалось заработать на бюджете десятки тысяч долларов”, — возмущается он.

    Чтобы справиться с мошенниками, Пансков предлагает вернуться к идее специальных счетов для уплаты НДС. Суть ее сводится к тому, что при расчетах компаниям пришлось бы переводить сумму налога на спецсчет, откуда деньги можно направить только для уплаты налога — сразу в бюджет или другому поставщику. “Введение таких счетов сделает невозможным незаконное изъятие средств из бюджета”, — убежден Пансков.

    Но правительство отказалось от мысли ввести спецсчета в 2004 г., поскольку на них оказалась бы заморожена почти половина оборотных средств российских предприятий. Единственной страной мира, где спецсчета функционировали на практике, была Болгария, но и там эксперимент провалился, напоминает чиновник администрации президента.

    По его мнению, проблему мошенничества с НДС решить “практически невозможно”. Это доказывает опыт европейских стран, где масштабы махинаций даже превосходят российские. По оценкам Европейской комиссии, страны ЕС теряют из-за мошенничества с НДС примерно 10% налоговых поступлений, или 80-100 млрд евро в год. “Единственное решение — совсем отменить НДС, заменив его налогом с продаж”, — убежден чиновник.

    Не менее радикальный рецепт борьбы с незаконным возмещением НДС предлагает налоговая служба. ФНС хочет закрепить в Налоговом кодексе ответственность покупателя за налоговую недобросовестность поставщика. В закон нужно ввести норму, которая бы обязывала экспортера, претендующего на возмещение налога, представлять доказательства перечисления требуемых сумм в бюджет поставщиком товара, говорит чиновник ФНС.

    “С нового года, благодаря всеобщему переходу на метод начисления, недобросовестным налогоплательщикам стало проще уходить от уплаты налога”, — объясняет он необходимость жестких мер. Чтобы получить вычет, больше не нужна платежка, подтверждающая, что деньги переведены контрагенту. Мошеннику достаточно выписать счет-фактуру на имя несуществующей фирмы, чтобы абсолютно законно предъявить к вычету якобы уплаченный НДС, сокрушается чиновник.

    Минфин же предлагает сосредоточиться на фирмах-однодневках. “Нужно изменить закон о госрегистрации юрлиц, чтобы исключить возможность регистрировать компании на утерянные паспорта и паспорта умерших”, — полагает заместитель директора налогового департамента Минфина Наталья Комова. Для этого надо запретить представлять документы на регистрацию по доверенности или по почте, а срок проверки документов при госрегистрации увеличить с пяти до 30 дней.

    По мнению Минэкономразвития, решить проблему лжеэкспорта можно с помощью электронной системы контроля за экспортируемыми товарами. Чиновники предлагают объединить информационные базы таможенной и налоговой службы и ввести автоматизированную систему контроля, отслеживающую весь цикл — от вывоза товаров до получения НДС, объясняет чиновник Минэкономразвития.

    “Проблему незаконного возмещения НДС не решить одним простым действием”, — убежден замруководителя налогового комитета РСПП Сергей Беляков. Единственный путь — сделать наказание неотвратимым. “Но для этого государственным органам придется проделать сложную работу, а они предлагают налогоплательщикам поработать вместо них — проверять контрагентов, находить однодневки и т. д.”, — возмущается Беляков. По его мнению, для решения проблемы нужно навести порядок с регистрацией компаний — но не увеличивая сроки проверки, а создав базу утерянных паспортов. “При этом надо помнить, что необходимым участником любой схемы является сотрудник налогового органа”, — подчеркивает Беляков. Он рекомендует чиновникам сосредоточиться на ловле преступников, а не ужесточать законы для законопослушных компаний.
    Я вот подумал, что победить "злоупотребизм" [(с) Dervish] с НДСом, можно только исключив человеческий фактор в процессе начисления и уплаты налога, а веренее максимально снизив его влияние, с учетом, что полностью исключить его - все равно не получиться.
    Поэтому, раз гомудрасты не могут победить мошенников в силу коррумпированности и лени, предлагаю свои здесь предложения делать по апгрейду законодательства. Это лучше, чем суды сами будут вносить свои коррективы а-ля "круговая порука" поставщиков и покупателей.
    Т.е. выкрики "Пусть чиновники лучше работают!" - не будут считаться конструктивными, т.к. это утопия.
    Я вот подумал, а что если на счет-фактуре для вычета делать отметку налорга об уплате НДСа? Т.е. отгрузил производитель валенок на 100 руб. По системе аналогичной для нанесения штрих кода на акцизные марки, отправляет в компьютер налорга сведения об отгрузке. Оттуда поступает сигнал на спецпринтер о печати счета-фактуры со штрихкодом. Сигнал естественно поступит, если у продавца положительное сальдо расчетов по НДС. Т.е. НДС надо будет уплачивать авансово или хотя бы иметь подтвержденный электронный вычет. После того как спецпринтер распечатает счет-фактуру в комп налорга опять уходит инфа об этом и баланс расчетов налплата минусуется на 18 руб. налога. Если у налорга отрицательное сальдо - получить сигнал на принтер о печати счета-фактуры он не сможет. Покупатель валенок получив счет-фактуру, сканит штрихкод, который посылается по шифрованным каналам налоргу, там система расчетов проверяет аутентичность информации и в случае успешной проверки - зачисляет на баланс расчетов налплата теже 18 руб. которые он может либо обналить, либо зачесть в счет платежей. Покритикуйте.

  2. #2
    Форумянин
    Регистрация
    05.08.2003
    Адрес
    Пригород
    Сообщений
    1,123

    По умолчанию

    Лев, твоя система имеет тот же недостаток, что и спецсчета - будут зависать большие средства. И насчет подделки штрих-кодов - ты знаешь лучше меня. И как быть фирме, которая купила у 100 поставщиков по валенку, а потом продает зарубеж всю партию - а один поставщик оказался некошерным?
    Мое предложение ИМХО лучше - посмотри "там" ветку "НДС как право".
    Связист

  3. #3
    Форумянин Аватар для LionZ
    Регистрация
    23.08.2004
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    3,013

    По умолчанию

    Отвлечения платежей не будет. Допустим, завтра я планирую выдать счет-фактуру с НДС 18 руб. Баланс моих расчетов по налогу с бюджетом - 3 руб. Я сегодня плачу 15 руб. и завтра система спокойно разрешает печатать мне счет-фактуру. По большому счету счет-фактура нужен лишь для подтверждения транзакции, как чек, а в целом вся система электронна и автономна и фактически заимствована у клиринговой системы платежей за связь или интернет. Если у меня на счету у провайдера - 0, то в инет я выйти не смогу, пополнив счет, я смогу отработать ровно столько, сколько заплачу денег. Чего уж проще? А выдача счет-фактуры даст покупателю некую гарантию, что этот НДС он сможет вычесть и не надо будет верить покупателю на слово. По штрих коду легко будет проверить - уплачен ли налог с документа, для этого нужно будет лишь специальный сканер (как в магазинах) и систему электронного учета НДС, аналогичную единой государственной автоматизированной системе информации (ЕГАИС) для учета движения алкопродукции. Если для акциза такая система создается, то почему ее нельзя внедрить и для НДСа?

  4. #4
    Форумянин Аватар для LionZ
    Регистрация
    23.08.2004
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    3,013

    По умолчанию

    Юм посмотрел твою ветку. Твоя система достаточна инертна и лишает равенства всех перед законом. Создаеца некое лицензирование для уплаты НДС. Это приведет к стремлению всех не получать эту лицензию и не платить налог.

  5. #5
    Форумянин
    Регистрация
    05.08.2003
    Адрес
    Пригород
    Сообщений
    1,123

    По умолчанию

    "По штрих коду легко будет проверить - уплачен ли налог с документа" - НДС-то платиться не с документа, а за отчетный период...
    "Это приведет к стремлению всех не получать эту лицензию и не платить налог." - так во-1, упрощенка и так не платит, во-2, неплательщики НДС не допускаются к ВЭД, а в-3, неплательщики НДС не смогут его вычитать за газ, эл-энергию, на услуги связи и т.д., что значительно увеличит поступления!
    Связист

  6. #6
    Форумянин Аватар для LionZ
    Регистрация
    23.08.2004
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    3,013

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Юм
    "По штрих коду легко будет проверить - уплачен ли налог с документа" - НДС-то платиться не с документа, а за отчетный период...
    А авансы?

  7. #7
    Форумянин
    Регистрация
    05.08.2003
    Адрес
    Пригород
    Сообщений
    1,123

    По умолчанию

    В РОССИИ ВВЕДУТ НАЛОГ С ПРОДАЖ 12:33 22.02.06 ]
    http://www.izvestia.ru/economic/article3078098
    Скоро в нашей стране начнется новая налоговая реформа. Споры между министрами о том, надо или нет снижать НДС, будут забыты. Налог на добавленную стоимость вообще ликвидируют, а вместо него вернут налог с продаж. Именно такую идею озвучил во вторник глава экспертного управления президента РФ Аркадий Дворкович. По его словам, эксперты уже завершили расчеты, и доходы бюджета пострадают при такой замене не сильно. Если это произойдет, то налоговая нагрузка будет перенесена с производителей на потребителей, то есть на тех, кто покупает товары в магазинах.
    "Расчеты показали, что выпадающие доходы при введении налога с продаж в размере 10% приводят к выпадению доходов 1% ВВП", - заявил Дворкович. По его мнению, это не такие большие потери для бюджета. Кроме того, он отметил, что если правительство будет готово к большим выпадающим доходам, то ставку налога с продаж можно ввести еще более низкую, то есть меньше 10%. Единственное, о чем не упомянул экономист, это о том, кто должен будет платить этот налог.
    Можно было бы ожидать, что в правительстве появится много противников таких нововведений. Ведь споры по налоговым вопросам в правительстве обычно носят самый резкий характер. Так, до сих пор не завершен конфликт о снижении ставки НДС. В конце декабря премьер-министр Михаил Фрадков подписал трехлетнюю экономическую программу развития страны и добавил в нее от себя личное пожелание о снижении НДС до 13%. Два главных экономических министра - глава Минфина Алексей Кудрин и глава Минэкономразвития Герман Греф этот ход восприняли в штыки. Они-то выступали за снижение НДС максимум до 15%. Дошло даже до того, что глава Минфина Кудрин обвинял правительство в неэффективной финансовой политике.
    Однако пока реакция по поводу возможной замены НДС налогом с продаж у отдельных министров вполне спокойная. В частности, Герман Греф заявил, что такая замена позволила бы "на порядок опрозрачить ситуацию". По словам Грефа, сегодня даже такие традиционные экспортеры, как "Рособоронэкспорт" годами не могут получить возврат по НДС, а с нетрадиционными дела обстоят еще хуже. "Если не упростить возврат НДС, то мы не получим существенного прироста технологического экспорта, что является основной целью для роста экономики", - считает министр. Так что Минэкономразвития Дворковича поддерживает. "Если мы не найдем иных механизмов по администрированию НДС, мы можем вернуться к этому варианту", - уверен Греф.
    С инициативой Дворковича согласны и в РСПП. "НДС - очень вредный налог, особенно если учитывать его специфику в российских условиях. НДС воруют - масштабы злоупотреблений огромны. Плюс добросовестным плательщикам НДС не возмещают", - говорит замглавы комитета РСПП по налоговой политике Сергей Беляков. Поэтому, по его словам, стоит поддержать замену НДС на налог с продаж. Однако надо понять, кто будет его платить и по какой ставке. "Пусть это будет нормальный налог с продаж, который будет хорошо собираться. То, что было до 2004 года, налогом назвать сложно - это извращение", - говорит Беляков.
    Минфин, в свою очередь, пока не высказался, но там до последнего времени такой вариант развития событий не поддерживали. Замминистра финансов Сергей Шаталов называл такую замену "нереалистичной". "Налог с продаж чрезвычайно рискован для государства, если попытается с помощью этого налога скомпенсировать НДС", - считает он.
    Что такое налог с продаж
    Налог с продаж платится со стоимости товаров (работ, услуг), которые реализуются в розницу или оптом за наличный расчет. Организации и индивидуальные предприниматели обязаны платить налог только если товары реализуются физическим лицам. То есть это налог на конечного потребителя. В отличие от НДС, который можно назвать налогом на производителя. Большинство стран мира выбирают один из двух налогов. Оба налога действуют, например, в Канаде. В России собираемость налога с продаж (действовала ставка 5%) была очень низкой, поэтому его в конечном итоге решили отменить. С 1 января 2004 года этот налог не действует.
    Цены могут вырасти на 10%
    "Есть риски, что инфляция по итогам года будет близкая к 10%", - заявил во вторник глава экспертного управления президента Аркадий Дворкович. Такой прогноз неудивителен. Ведь только за первые полтора месяца этого года цены выросли уже на 3,2%, что составляет почти полугодовую норму, которую изначально планировало правительство. Сейчас годовой прогноз инфляции, по данным Минэкономразвития, составляет 8-9%.
    Проблема в том, что ни в Кремле, ни в Белом доме не знают, какие дополнительные меры можно было бы предпринять, чтобы удержать инфляцию в рамках запланированного интервала. "Пусть хотя бы осуществят эти меры, которые были задуманы в конце прошлого года", - сказал Дворкович.
    Предполагается, что цены на услуги ЖКХ вырастут не более чем на 20%, квоты на ввоз импортного мяса уже увеличены, так что дорожать оно не должно, бензин долгое время был "заморожен", а инвестпрограммы естественных монополий скорректированы так, чтобы не стимулировать рост цен. Чиновники предполагают, что все эти меры дадут эффект, а январская высокая инфляция не показатель.
    "Серых" зарплат стало меньше
    Доля "серых" зарплат, которая выдается сотрудникам в конвертах, составляет в России около 30% всего фонда оплаты труда, заявил во вторник замминистра финансов Сергей Шаталов. По его словам, разные эксперты оценивают долю таких зарплат от 20 до 40%. "Полагаю, что истина где-то посередине, и мы на это ориентируемся", - цитирует Шаталова Прайм-ТАСС. В то же время он отмечает, что ситуация значительно улучшилась по сравнению с 2000 годом, когда вводились меры по снижению единого социального и подоходного налогов. Доходами россиян во вторник также озаботился и Росстат. По его предварительным данным, начисленная средняя зарплата в России в январе 2006 года увеличилась по сравнению с январем 2005 года на 26% и составила в номинальном выражении 9282 рубля. Реальные располагаемые денежные доходы населения за январь выросли на 8,7%.


    Не верю ни единому слову!
    Связист

  8. #8
    Форумянин
    Регистрация
    22.03.2005
    Адрес
    Подмосковье
    Сообщений
    445

    По умолчанию

    Юм
    угу, сразу вырастут цены на все, будут ссылаца на новый налог
    а то что НДС в цене товара уже сидеть не будет пофиг
    Возвращаем любые долги, в том числе супружеские..

  9. #9
    Форумянин Аватар для LionZ
    Регистрация
    23.08.2004
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    3,013

    По умолчанию

    Мое предложение ИМХО лучше - посмотри "там" ветку "НДС как право".
    Юм, ты был услышан.


    Газета «Бизнес» 15.05.06
    Свобода выбора НДС. С 2008 года должна быть введена принципиально новая система уплаты НДС
    Минфин готовит для предпринимателей настоящую сенсацию. Как стало известно "Бизнесу", с 2008 года должна быть введена принципиально новая система уплаты НДС: каждая компания, за исключением крупнейших, сможет сама выбирать, платить этот налог или не платить. Выбор не такой однозначный, как кажется на первый взгляд: предприниматели, отказавшись от уплаты НДС, конечно, сэкономят, но в результате, скорее всего, замедлят свой рост, так как лишатся возможности встроиться в торговые или производственные цепочки с участием крупнейших компаний.
    О том, что Минфин готовит столь сенсационные предложения по реформированию уплаты НДС, "Бизнесу" рассказал заместитель министра финансов Сергей Шаталов.
    "Идея достаточно простая,- объясняет он.- Крупные компании с большими оборотами, безусловно, должны быть плательщиками НДС. А вот для небольших компаний это в принципе не обязательно - они могут добровольно заявить о своей готовности стать плательщиками НДС со всеми вытекающими отсюда правами и обязанностями или отказаться от уплаты этого налога". Чтобы получить право на уплату НДС, фирме надо будет пройти регистрацию в налоговом органе в качестве плательщика этого налога, уточнил Шаталов. "В Европе плательщики НДС образуют своего рода элитный клуб, членство в котором оформляется специальной регистрацией. Если компания не хочет платить НДС, она может оставаться в стороне и не записываться в этот клуб",- ссылается он на международный опыт. Однако, предупреждает Шаталов, тем, кто не захочет "вступать в клуб", будет сложно строить деловые отношения с крупными контрагентами, ведь коммерческие партнеры неплательщиков НДС не смогут получить вычет по этому налогу.
    Напомним, сейчас от НДС освобождаются лишь небольшие компании - плательщики единого налога на вмененный доход (ЕНВД), а также те, кто рассчитывается с бюджетом при помощи упрощенной системы налогообложения (УСН).
    НДС не взимается также с фирм, чья выручка за три месяца не превысила 2 млн руб. Но с начала 2008 года или, по словам Шаталова, "немного раньше" будет действовать совсем иная система уплаты НДС.
    Опрошенным "Бизнесом" экспертам идеяв целом понравилась. "Я поддерживаю это решение, как и любое другое, которое может ослабить налоговую нагрузку на бизнес",- отмечает председатель экспертного совета "Деловой России" Антон Данилов-Данильян. "Это неплохой способ стимулировать развитие малого бизнеса,- соглашается аналитик ИК "Русские финансовые традиции" Вадим Зуев.- Небольшие компании, не встроенные в глобальные производственные или торговые цепочки, могут договориться между собой и отказаться от уплаты НДС". "В наибольшем выигрыше окажутся предприятия сферы услуг, поскольку они в наименьшей степени зависят от своих контрагентов",- добавляет управляющий партнер фирмы "Добронравов и партнеры" Юрий Добронравов. "Таким образом, налогоплательщики будут разделены на две категории: те, кто в своей цепочке не платит НДС, и все остальные,- добавляет Зуев.- Естественно, с финансовой точки зрения первая группа будет иметь конкурентное преимущество перед второй. Правда, это будут в основном небольшие компании, поскольку тем, кто работает с крупными предприятиями, придется зарегистрироваться в качестве плательщиков налога". Так же считает и директор налогового департамента ЗАО "Правовые консультации" Дмитрий Костальгин: "Крупные компании, скорее всего, будут требовать от партнеров зарегистрироваться в качестве плательщиков НДС".
    Новый порядок уплаты НДС облегчит жизнь налоговым органам, уверены все эксперты.
    "Таким образом Минфин хочет сократить количество тех реально существующих компаний, которые нужно контролировать",- отмечает Дмитрий Костальгин. Однако для бизнеса было бы лучше, если бы Минфин пошел на более радикальный шаг, добавляет Данилов-Данильян,- на снижение единого социального налога.
    "Введение нового порядка уплаты НДС обернется сокращением сборов по этому налогу,- рассуждает Данилов-Данильян.- Почему же Минфин готов к потерям от НДС, но не готов к потерям от снижения ЕСН?".
    Алексей Савкин

Информация о теме

Пользователи, просматривающие эту тему

Эту тему просматривают: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)

Похожие темы

  1. Перед составлением темы загляните сюда (FAQ) - Список обсуждений
    от Punisher в разделе Общие вопросы налогообложения. Первая часть НК РФ
    Ответов: 33
    Последнее сообщение: 25.06.2004, 00:20

Социальные закладки

Социальные закладки

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •