Показано с 1 по 20 из 20
  1. #1
    Форумянин Аватар для Мэй
    Регистрация
    16.04.2004
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    2,693

    По умолчанию Случаи изменения первоначальной стоимости ОС

    Как известно, в случаях достройки, дооборудования, реконструкции, модернизации объектов основных средств, их первоначальная стоимость подлежит увеличению на сумму произведенных расходов (п. 2 ст. 257 НК РФ).

    Перед реконструкцией были произведены проектные работы. Должна ли их стоимость увеличивать первоначальную стоимость ОС?
    There are no withholding taxes on the wages of sin (с)

  2. #2
    Форумянин Аватар для MaTan
    Регистрация
    22.05.2002
    Адрес
    г. Ярославль - г. Москва
    Сообщений
    1,636

    По умолчанию

    Мэй Должна ли их стоимость увеличивать первоначальную стоимость ОС?
    Маш, а в чем сомнения? Ты бы сама к какому виду расходов отнесла затраты на проект реконструкции?
    Верх упорства: набирать неверный пароль, пока компьютер не согласится...(с) неизвестный автор

  3. #3
    Форумянин Аватар для Мэй
    Регистрация
    16.04.2004
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    2,693

    По умолчанию

    MaTan, привет!
    Ну, я считаю, что проектные работы это еще не сама реконструкция.
    А по смыслу ст. 257 увеличивать стоимость ОС нужно на расходы именно на реконструкцию.
    Кроме того согласно п. 41 Методических указаний по бухучету ОС переоценка объектов основных средств производится с целью определения реальной стоимости объектов основных средств путем приведения первоначальной стоимости объектов основных средств в соответствие с их рыночными ценами и условиями воспроизводства на дату переоценки.
    ИМХО проектные работы по реконструкции, в отличие от самой реконструкции не увеличивают ни рыночную цену объектов ОС, ни срок их полезного использования.

    Как думаешь?
    There are no withholding taxes on the wages of sin (с)

  4. #4
    Форумянин Аватар для Мэй
    Регистрация
    16.04.2004
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    2,693

    По умолчанию

    Я бы их, наверное, к прочим отнесла..
    There are no withholding taxes on the wages of sin (с)

  5. #5
    Форумянин
    Регистрация
    05.08.2003
    Адрес
    Пригород
    Сообщений
    1,123

    По умолчанию

    Маш, специально пошел спросил у главбуха - мы относим стоимость проекта реконструкции на увеличение стоимости ОС...
    Связист

  6. #6
    Форумянин Аватар для ROMKA
    Регистрация
    12.08.2002
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    255

    По умолчанию

    Мэй
    Кодексом, действительно, не предусмотрено.
    Хотя, безусловно, затраты на проектно-изыскательские работы суть кап. вложения, т.е. инвестиции в ОС.

  7. #7
    Форумянин Аватар для Бедолага
    Регистрация
    29.07.2003
    Адрес
    Субарктическая Калифорния
    Сообщений
    3,282

    По умолчанию

    Мэй

    Маша, как понимаешь эту выдержку:

    Цитата Сообщение от Ст. 257, п.1
    Первоначальная стоимость основного средства определяется как сумма расходов на его приобретение (а в случае, если основное средство получено налогоплательщиком безвозмездно, - как сумма, в которую оценено такое имущество в соответствии с пунктом 8 статьи 250 настоящего Кодекса), сооружение, изготовление, доставку и доведение до состояния, в котором оно пригодно для использования, за исключением налога на добавленную стоимость и акцизов, кроме случаев, предусмотренных настоящим Кодексом.
    в целом вопрос конечно правильно поставлен, в очередной раз:

    зачем было городить такой налоговый учет?
    Бухучет-то во многом основывался на экономике, здравом смысле и проф. суждениях пользователя и в гораздо меньшей степени на формализм и казуистику.
    "Тююю... - сказали ученики" (С)
    (Из лекций о Будде)

  8. #8
    Форумянин Аватар для ROMKA
    Регистрация
    12.08.2002
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    255

    По умолчанию

    Бедолага
    В том-то и проблема, что включение затрат на ПИР в стоимость ОС экономически целесообразно (да и в 39-ФЗ прописано), а вот в целях НК - засада. Забыли прописать?

  9. #9
    Форумянин Аватар для Мэй
    Регистрация
    16.04.2004
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    2,693

    По умолчанию

    Бедолага привет, Алексей!

    Но это же разные вещи: изначальное определение первоначальной стоимости и последующее ее изменение ИМХО

    ПБУ 6/01 наглядный тому пример.

    Там в п. 8 содержится открытый перечень затрат на приобретение, сооружение и изготовление ОС, в отношении случаев переоценки первоначальной стоимости ОС – такого перечня нет (п. 14).
    There are no withholding taxes on the wages of sin (с)

  10. #10
    Форумянин Аватар для Мэй
    Регистрация
    16.04.2004
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    2,693

    По умолчанию

    ROMKA привет!
    а что за 39-ФЗ
    There are no withholding taxes on the wages of sin (с)

  11. #11
    Форумянин Аватар для ROMKA
    Регистрация
    12.08.2002
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    255

    По умолчанию

    Мэй Здравствуй!
    а что за 39-ФЗ

    Дык, про инвест. деятельность в форме кап. вложений (ст. 1).

  12. #12
    Форумянин Аватар для Мэй
    Регистрация
    16.04.2004
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    2,693

    По умолчанию

    Вот нарыла
    Вроде действующее постановление Госкомстата
    от 3 октября 1996 г. N 123


    4.7.1. Проектно - изыскательские работы (включая работы для строительства будущих лет и затрат по разработке технико - экономических обоснований), осуществляемые за счет капитальных вложений, а также авторский надзор проектных организаций, экспертизы проектов.
    Что такое за счет капитальных вложений?
    There are no withholding taxes on the wages of sin (с)

  13. #13
    Форумянин Аватар для ROMKA
    Регистрация
    12.08.2002
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    255

    По умолчанию

    Мэй
    Все в 39-ом:
    капитальные вложения - инвестиции в основной капитал (основные средства), в том числе затраты на новое строительство, расширение, реконструкцию и техническое перевооружение действующих предприятий, приобретение машин, оборудования, инструмента, инвентаря, проектно-изыскательские работы и другие затраты

  14. #14
    Форумянин Аватар для Мэй
    Регистрация
    16.04.2004
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    2,693

    По умолчанию

    ROMKA проектно-изыскательские работы за счет проектно-изыскательских работ?
    There are no withholding taxes on the wages of sin (с)

  15. #15
    Форумянин Аватар для ROMKA
    Регистрация
    12.08.2002
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    255

    По умолчанию

    Мэй
    "Не путай меня!"
    Есть работы, а есть затраты.
    ПИ-работы (по 123-му) осуществляются за счет КВ, т.е. затрат на тра-та-та, представляющих собой инвестиции в ОС (по 39-му).

  16. #16
    Форумянин Аватар для MaTan
    Регистрация
    22.05.2002
    Адрес
    г. Ярославль - г. Москва
    Сообщений
    1,636

    По умолчанию

    Мэй
    Ну, я считаю, что проектные работы это еще не сама реконструкция.
    А по смыслу ст. 257 увеличивать стоимость ОС нужно на расходы именно на реконструкцию.
    давай начнем с того, где ты прочла в НК правила увеличения первоначальной стоимости, и идентифицировала перечень затрат, которые безусловно должны увеличить первоначальную стоимость?
    Насколько я знаю, кроме ст. 257 НК РФ про сие действо больше нигде не упоминается, а там дословно следуеющее:

    2. Первоначальная стоимость основных средств изменяется в случаях достройки, дооборудования, реконструкции, модернизации, технического перевооружения, частичной ликвидации соответствующих объектов и по иным аналогичным основаниям.
    ...
    В целях настоящей главы к реконструкции относится переустройство существующих объектов основных средств, связанное с совершенствованием производства и повышением его технико-экономических показателей и осуществляемое по проекту реконструкции основных средств в целях увеличения производственных мощностей, улучшения качества и изменения номенклатуры продукции.
    Поэтому даже не обращаясь к смежным отраслям права (то бишь к правилам бух.учета) из данной нормы вполне себе следует вывод, что реконструкция включает в себя несколько этапов, один из которых подготовка проекта.
    ИМХО не капитализировать расходы на проект в н/у достаточно рисковано...
    Верх упорства: набирать неверный пароль, пока компьютер не согласится...(с) неизвестный автор

  17. #17
    Форумянин Аватар для Мэй
    Регистрация
    16.04.2004
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    2,693

    По умолчанию

    MaTan Поэтому даже не обращаясь к смежным отраслям права (то бишь к правилам бух.учета) из данной нормы вполне себе следует вывод, что реконструкция включает в себя несколько этапов, один из которых подготовка проекта.

    Ну, это как прочитать. То есть реконструкция - это переустройство, осуществляемое по проекту => проект сделан до переустройства, те до реконструкции => значит не реконструкция

    ИМХО не капитализировать расходы на проект в н/у достаточно рисковано...

    уже

    ЗЫ тебе магнитик из Великого Новгорода нужОн?)))
    There are no withholding taxes on the wages of sin (с)

  18. #18
    Форумянин
    Регистрация
    04.11.2004
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    238

    По умолчанию

    Согласен с

    "ИМХО не капитализировать расходы на проект в н/у достаточно рисковано..."

    При толковании может быть применена логика такая, что затраты на реконструцию не есть только реконструкция, но и ее ИМХО неотделимая часть - проектирование. Одно без другого существовать не может, вещи взаимосвязанные. Реконструкции, если хотите, в любом случае предшествует обязательная (если ты не полный идиот) и неотделимая часть реконструкции в целом - проектирование. Именно в процессе реконструкции используется изготовленный проект для достижения должного результата. Поэтому могут заставить увеличивать стоимость ОС на сумму затрат по проектированию. Как думаете?

  19. #19
    Форумянин Аватар для Мэй
    Регистрация
    16.04.2004
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    2,693

    По умолчанию

    хорошо

    а если, допустим, речь идет не о проекте, а о неких консультационных услугах, связанных с реконструкцией?
    There are no withholding taxes on the wages of sin (с)

  20. #20
    Форумянин
    Регистрация
    04.11.2004
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    238

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Мэй
    хорошо

    а если, допустим, речь идет не о проекте, а о неких консультационных услугах, связанных с реконструкцией?
    Хм... интересно...
    Ну тогда логика будет такой же - косвенное влияние на саму реконструкцию поскольку на основании этого принималось решение. Реализован ли на практике совет или нет, он оказал влияние на процесс реконструкции вцелом.

Информация о теме

Пользователи, просматривающие эту тему

Эту тему просматривают: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)

Социальные закладки

Социальные закладки

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •