Страница 1 из 4 1234 ПоследняяПоследняя
Показано с 1 по 30 из 94
  1. #1
    Форумянин
    Регистрация
    24.05.2004
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    633

    Вопрос Досрочный выкуп векселя: проводки?

    Организация впустила собственный вексель с дисконтом. Затем производит досрочный выкуп векселя, т.е. приобретает его по индоссаменту. Фактически приисходит совпадение должника и кредитора в одном лице, но обязательства по векселю не прекращаются. В последствии организация индоссирует вексель новому векселедержателю. Кто знает, как все это отразить проводками????
    ЗЫ. У меня спор с аудиторами: они утверждают, что при досрочном выкупе векселя он должен учитываться за балансом как бланк. Я же говорю, что вексельное право не предусматривает, что при досрочном выкупе векселя по индоссаменту обязательство по векселю погашается автоматически.

  2. #2
    Не красавица
    Гость

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Станислав Дерка
    они утверждают, что при досрочном выкупе векселя он должен учитываться за балансом как бланк.
    Вопрос: Просим разъяснить порядок бухучета досрочного выкупа собственных векселей банком и дальнейшей продажи собственного векселя. Нужно ли в этом случае оформлять индоссамент на банк?

    Ответ: В соответствии с пунктом 3 статьи 146 Гражданского кодекса Российской Федерации права по векселю, как по ордерной ценной бумаге, передаются путем совершения на этой бумаге передаточной надписи - индоссамента. Таким образом, для реализации возможности повторной выдачи собственного векселя необходимо, чтобы при покупке указанного векселя векселедержателем был совершен индоссамент. При этом считаем нужным отметить, что индоссамент может быть либо совершенным на банк, либо быть бланковым. В противном случае при покупке векселя без совершения на нем индоссамента банк не будет признаваться кредитором по векселю и, следовательно, не сможет вновь выдать вексель третьему лицу. Совершение индоссамента не требуется, если вексель выписан с оговоркой "не приказу" и с иной равнозначной формулой. В этом случае вексель, уже как именная ценная бумага, передается путем цессии (уступки требования) в соответствии с главой 24 Гражданского кодекса Российской Федерации.
    Порядок бухгалтерского учета операции по досрочному выкупу банком собственного векселя с целью его дальнейшей перепродажи регламентирован п.6.2.1. Письма Банка России от 23 февраля 1995 г. N 26 "Об операциях коммерческих банков с векселями и изменениях в порядке бухгалтерского учета банковских операций с векселями". В данном случае на балансе банка составляется проводка:
    Дебет балансового счета N 196 "Банковские акцепты и собственные векселя" - на вексельную сумму;
    Кредит балансовых счетов N 161 "Корреспондентские счета в рублях российских коммерческих банков и других кредитных учреждений в учреждениях Центрального Банка РФ", N 031 "Касса коммерческого кооперативного банка" или расчетного счета продавца векселя (если он является клиентом банка) - на сумму фактической цены выкупа.
    Разница между вексельной суммой и ценой его выкупа относится соответственно на балансовый счет N 960 "Операционные и разные доходы" по статье "Прочие доходы" или на балансовый счет N 970 "Операционные и разные расходы" по статье "Прочие расходы".
    Одновременно вексельная сумма выкупленного векселя записывается в приход внебалансового счета N 9978 "Выкупленные до срока погашения собственные ценные бумаги".

    20.09.96 Фролов С.В.,

    Зам. Начальника Управления
    Департамента контроля за
    деятельностью кредитных
    организаций на финансовых
    рынках Банка России,
    А.В.Андросенко,
    Экономист Департамента
    контроля за деятельностью
    кредитных организаций на
    финансовых рынках Банка России

  3. #3
    Форумянин
    Регистрация
    24.05.2004
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    633

    По умолчанию

    Это банк. У банка свой план счетов. Как нужно отражать в обычной организаци???????????????

    В свою очередь я написал так и попросил у аудиторов проводки под то, что написал:
    Главой II Положения установлено, что вексель может быть передан посредством индоссамента, который должен быть подписан индоссантом. Индоссамент может не содержать указания лица, в пользу которого он сделан, или он может состоять из одной подписи индоссанта (бланковый индоссамент).
    Лицо, у которого находится переводный вексель, рассматривается как законный векселедержатель, если оно основывает свое право на непрерывном ряде индоссаментов, даже если последний индоссамент является бланковым (ст. 16 Положения).
    В соответствии со ст. 11 Положения индоссамент может быть совершен и в пользу векселедателя. Эти лица могут в свою очередь индоссировать векселя.
    В п. 8 Информационного письма Президиума ВАС РФ от 21.01.2002 № 67 разъясняется, что в этом случае прекращения обязательств по векселю помимо воли самого должника не происходит.
    Иными словами, векселедатель, которому вексель в последующем возвращен по индоссаменту, фактически осуществляет покупку такого векселя и вправе в последующем принять одно из 3-х решение:
    1. продолжать быть держателем векселя;
    2. совершить новый индоссамент, т.е. передать вексель новому векселедержателю;
    3. погасить вексель своим внутренним распоряжением на основании совпадениия должника и кредитора в одном лице (ст.413 ГК).
    А они мне вот так ответили:
    Выкуп собственного векселя отражается следующим образом:

    Д-т 67 К-т 51

    Выкупленный вексель на балансовый учет не принимается, поскольку, как указывалось выше, не является для организации имуществом. Он может быть аннулирован либо передан посредством индоссамента другому векселедержателю. В последнем случае вексель можно учесть на специально отведенном для учета собственных векселей забалансовом счете.
    Для того, чтобы разговаривать с аудиторами на их языке, хотелось бы показать им проводки...
    Последний раз редактировалось Станислав Дерка; 29.12.2005 в 11:57.

  4. #4
    банкир, банкир... Аватар для GB
    Регистрация
    12.08.2004
    Адрес
    Сейчас - г. Москва
    Сообщений
    607

    По умолчанию

    Станислав Дерка А аудиторы, imho, правы.

    Кстати, и этот ответ Банка России тоже это подтверждает, несмотря на проводки.
    Он даёт проводки только на расчёт по досрочному предъявлению векселя, а потом его - того, за баланс. До нового выкупа.
    Да и вообще, как Вы себе представляете отражение на балансе в разделе "обязательства" обязательство юрика перед самим собой? Вы же пишете и про совпадение должника и кредитора в одном лице... Это же не просто слова.

  5. #5
    Форумянин
    Регистрация
    24.05.2004
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    633

    По умолчанию

    В п. 8 Информационного письма Президиума ВАС РФ от 21.01.2002 № 67 разъясняется, что в этом случае прекращения обязательств по векселю помимо воли самого должника не происходит.
    Если права и обязанности прекращаются "автоматически", то что же тогда передается при последующем индоссировании векселя в соответствии со ст.11 Положения о простом и переводном векселе?????
    Прекращение обязательств по векселю означает, что вексель, как ценная бумага, выходит из гражданского оборота.
    Если предположить, что аудиторы правы, то последующая продажа векселя путем совершения индоссманта - это продажа только бланка векселя. Так ли это?
    Векселедержатель не может передать по индоссманту больше прав, чем имеет сам. Это аксиома. Так что же передается при последующей продаже векселя путем совершения индоссамента? Как это отразить в бухучете?

  6. #6
    галлюцинатор-рецидивист (с) Lxv&McAlan Аватар для Punisher
    Регистрация
    02.07.2001
    Адрес
    г.Москва
    Сообщений
    11,454

    По умолчанию

    Станислав Дерка Фактически приисходит совпадение должника и кредитора в одном лице, но обязательства по векселю не прекращаются
    привет !
    Белова на тебя нету ... просто не все согласятся с тобой, что об-во не прекратилось )) хочешь при новой выдаче НП платить ? )
    Вопреки распространенному заблуждению древнейшим видом деятельности является консалтинг. Первым консультантом был змей в райском саду. Питер Блок

  7. #7
    банкир, банкир... Аватар для GB
    Регистрация
    12.08.2004
    Адрес
    Сейчас - г. Москва
    Сообщений
    607

    По умолчанию

    Станислав Дерка В бухучёте отражаются обязательства перед конкретными кредиторами, согласны?
    (Только не придирайтесь к словам, please. Я говорю как о противоположности "не должны конкретно никому")
    Я не говорю об исчезновении обязательства as is, я говорю исключительно об исчезновении обязательства с точки зрения бухучёта. Именно этот угол зрения должен быть у Вас, если Вы задумались о проводках.
    Вот продадите по новой - снова в балансе появится, не переживайте.

  8. #8
    Форумянин
    Регистрация
    24.05.2004
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    633

    По умолчанию

    Привет!
    Да я видел в Консультанте кучу ответов, что происходит совпадение должника и кредитора и типа вексель гасится автоматически. Я не согласен. Необходимо различать реализацию векселя, т.е. когда осуществляется переход права собственности, и осуществление платеджа по векселю, т.е. когда осуществляется его погашение и вексель выбывает из гражданского оборота.
    ВАСя написал, что прекращения обязательств по векселю помимо воли самого должника не происходит.
    Поэтому если векселедатель и векселедержатель - это одно и тоже лицо, то он вправе реализовать свое право должника по векселю и погасить его пременив правило ст.413 ГК. Но он не обязан это делать!!!!! Поэтому когда он не принимает решение о прекращении обязательств по векселю, вексель продолжает быть объектом гражданских прав и обязанностей и участвовать в гражданском обороте как вещь. Именно поэтому он и может быть продан. Раз вексель имуцщество (вещь), то значит он должен быть отражен в бухучете как актив организации.

  9. #9
    Форумянин Аватар для LionZ
    Регистрация
    23.08.2004
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    3,013

    По умолчанию

    Станислав Дерка Боян. Тебе сюда: http://taxpravo.ru/forum/showthread....C5%CB%D3%C5%CC

  10. #10
    Форумянин
    Регистрация
    24.05.2004
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    633

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от GB
    Вот продадите по новой - снова в балансе появится, не переживайте.
    После прекращения обязательств оно может появиться из уже новой сделки. В нашем случае - вексель "старая" сделка.
    В момент учетв векселя на балансе векселедателя у него отражается и кредиторская и дебиторская задолженности. Поэтому нулевой финрез результат не прекращения обязательства, а сведение дебета с кредитом...

  11. #11
    Форумянин
    Регистрация
    24.05.2004
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    633

    По умолчанию

    Спасибо за сслку. Полностью согласен с этой фразой:
    ПРАВО ЕСТЬ, ЕГО НАЛЬЗЧ РЕАЛИЗОВАТЬ И ИМЕЕНО Я ГОВОРЮ НЕ ОБ ОТСУТСТВИИ ПРАВА У ВЕКСЕЛЕДАТЕЛЯ А О ЕГО ВОЗМОЖНОЙ РЕАЛИЗАЦИИ.
    Не хочу уходить в сторону: может кто помочь составить проводки под "мою" теоорию?

  12. #12
    банкир, банкир... Аватар для GB
    Регистрация
    12.08.2004
    Адрес
    Сейчас - г. Москва
    Сообщений
    607

    По умолчанию

    Станислав Дерка Раз вексель имуцщество (вещь), то значит он должен быть отражен в бухучете как актив организации.

    Вы это прекратите. У нас на том, что для векселедателя собственный вексель не вещь, построен основной бастион против гадкого письма Минфина 03-03-02/118 от 26.10.05.

    И по любому для бухучёта Ваша теория вредна: иначе, просто нарисовав вексель на приятную глазу сумму, но никому его не передав, любая организация, получается, может качнуть свой бухгалтерский баланс на невиданную высоту.

  13. #13
    банкир, банкир... Аватар для GB
    Регистрация
    12.08.2004
    Адрес
    Сейчас - г. Москва
    Сообщений
    607

    По умолчанию

    Станислав Дерка После прекращения обязательств оно может появиться из уже новой сделки. В нашем случае - вексель "старая" сделка

    Ха, "старая сделка". Данный вексель у Вас - обязательство выплатить вексельную сумму... кому?
    Потому и вряд ли кто Вам с проводками поможет: обязательства открываются в балансе именно в разрезе кредиторов.

  14. #14
    Форумянин
    Регистрация
    24.05.2004
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    633

    По умолчанию

    Punisher, Про НП.
    Вопрос не в этом. Просто векселедержатель вернул векселедателю вексель по индоссаменту, а не путем подачи заявления о погашении. Для того, чтобы погасить вексель лиректор должен дать распоряжение бухгалтерии и погашении в связи с совпадением должника и кредитора. Между принятием векселя по индоссаменту и погашением векселя временной разрыв. Где в этот временной промежуток времени учитывается вексель (как ценная бумага, не изъятая из гражданского оборота)???

  15. #15
    Форумянин Аватар для MaTan
    Регистрация
    22.05.2002
    Адрес
    г. Ярославль - г. Москва
    Сообщений
    1,636

    По умолчанию

    Станислав Дерка
    Стас, прошу прощения... ты не различаешь погашение векселя и прекращение обязательства из векселя? Ты согласен, что любому обязательству корреспондирует право требования? какое право требования и у кого корреспондирует твоему обязательству из векселя в ситуации, когда вексель находится в твоих руках?
    Никто ж не спорит, что вексель можно еще раз индоссировать, тебе говорят (ИМХО по делу), что в момент, пока вексель в твоих руках, для тебя он не является имеющим потребительскую стоимость активом, именно в силу того, что ты сам выступаешь в качестве лица, обязанного по векселю, и лица имеющего право требовать по векселю. Привлечешь под тот же вексель денежные средства вновь и сформируешь в балансе обязательство в размере номинала, держать такой вексель в составе балансовых финвложений по цене выкупа нельзя в силу 17 ПБУ, а оставлять в расчетах (не сворачивая фин.результат от выкупа) ИМХО и подавно... чего вот ты к людям пристаешь, коли ты свою теорию разработал - сам под неё проводки и придумывай))) С новым Годом тебя))
    Верх упорства: набирать неверный пароль, пока компьютер не согласится...(с) неизвестный автор

  16. #16
    Форумянин
    Регистрация
    24.05.2004
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    633

    По умолчанию

    Привлечешь под тот же вексель денежные
    Вот здесь то собака и порылась: при первичном размещении векселя реализации не происходит: ты превлекаешь денежные средства по договору займа.
    В случае последующей реализации ранее выкупленного векселя происходит реализация ценной бумаги (с обязанностью ведения раздельного учета по НДС). Векселедателю приходит выручка от реализации ценной бумаги и возникает НП.
    Вы все хотите сказать, что эти разные по сути хозоперации отражаются в учете одинаково?

    ЗЫ. Татьяна, и тебя с Новым годом!

  17. #17
    Форумянин Аватар для MaTan
    Регистрация
    22.05.2002
    Адрес
    г. Ярославль - г. Москва
    Сообщений
    1,636

    По умолчанию

    Станислав Дерка с точки зрени хоз. операций они вовсе не разные, просто "вторичное" долговое обязательство оформляется уже созданной ценной бумагой. И Фин. результат ты закроешь на стадии выкупа. Разместил номинал 100 рублей под 80 рублей, выкупил за 90 рублей - получил в момент выкупа фактический дисконтный расход 10 рублей, разместил дальше за 100 рублей, погасил по сроку за 100, дисконтного расхода нет. А если ты полагаешь, что можешь признавать равномерно все это время (от выпуска за 80 до погашения за 100) дисконтный расход, а в момент "вторичного" размещения" признать 10 рублей в доходах, то ИМХО конечный результат будет тот же, но в во времени ты базу исказишь.
    Верх упорства: набирать неверный пароль, пока компьютер не согласится...(с) неизвестный автор

  18. #18
    банкир, банкир... Аватар для GB
    Регистрация
    12.08.2004
    Адрес
    Сейчас - г. Москва
    Сообщений
    607

    По умолчанию

    MaTan с точки зрени хоз. операций они вовсе не разные а вот в учёте отразятся и впрямь одинаково...

  19. #19
    Форумянин
    Регистрация
    24.05.2004
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    633

    По умолчанию

    Татьян, у меня проблема не с налогами: аудиторы говорят, что приобретая вексель в собственность я "автоматом" должен погасить вексельное обязательство...
    Где должен учитываться выкупленный вексель во временном промежутке между датой индоссамента и распоряжением директора о его погашении? Как отразить в бухучете погашение векселя на основании распоряжения директора?

  20. #20
    Форумянин
    Регистрация
    11.01.2001
    Сообщений
    324

    По умолчанию

    Станислав Дерка Не убедили еще? Продолжать?

  21. #21
    банкир, банкир... Аватар для GB
    Регистрация
    12.08.2004
    Адрес
    Сейчас - г. Москва
    Сообщений
    607

    По умолчанию

    marina Может, он принципиально хочет, чтобы ему ответила именно MaTan?

  22. #22
    Форумянин
    Регистрация
    24.05.2004
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    633

    По умолчанию

    Я не прошу меня разубеждать или убеждать. Я прошу проводки! Каждая хозоперация отражается своей проводкой. У каждой хозоперации свои налоговые последствия.
    Где должен учитываться выкупленный вексель во временном промежутке между датой индоссамента и распоряжением директора о его погашении?
    Как отразить в бухучете погашение векселя на основании распоряжения директора?

    Если вы считаете, что при выкупе происходит прекращение вексельного обязательства, то опять же покажите проводки, которые делаются при последующей реализаци векселя.

  23. #23
    Форумянин
    Регистрация
    11.01.2001
    Сообщений
    324

    По умолчанию

    GB Не исключено.
    Станислав Дерка Я прошу проводки! Каждая хозоперация отражается своей проводкой. - только в том случае, если она имеет экономический смысл.
    А это тот самый случай: при выкупе векселя векселедателем он перестает быть обязательством (и соответственно требованием) и поэтому в балансе не отражается.
    Где должен учитываться выкупленный вексель во временном промежутке между датой индоссамента и распоряжением директора о его погашении? На внебалансовом счете. Но не как бланк, а как собственный вексель, выкупленный до окончания срока обращения.
    Как отразить в бухучете погашение векселя на основании распоряжения директора?
    Просто списать с внебалансового счета.
    Если вы считаете, что при выкупе происходит прекращение вексельного обязательства, то опять же покажите проводки, которые делаются при последующей реализаци векселя.
    Так же, как и первичной реализации.

  24. #24
    банкир, банкир... Аватар для GB
    Регистрация
    12.08.2004
    Адрес
    Сейчас - г. Москва
    Сообщений
    607

    По умолчанию

    Станислав Дерка Где должен учитываться выкупленный вексель во временном промежутке между датой индоссамента и распоряжением директора о его погашении?

    Как и написали аудиторы, на специально отведённом забалансовом счёте. Извините, но я -"банк", поэтому конкретный номер могу дать только банковского ПС, но он Вам, как я понимаю, не надо.

    Но Вам ведь всё равно актуальнее принцип?

    Как отразить в бухучете погашение векселя на основании распоряжения директора?

    Списанием с этого забалансового счёта. В ноль.

  25. #25
    Форумянин
    Регистрация
    24.05.2004
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    633

    По умолчанию

    Это слова,т.е. теория, а не проводки.

  26. #26
    Форумянин
    Регистрация
    11.01.2001
    Сообщений
    324

    По умолчанию

    GB

  27. #27
    Форумянин
    Регистрация
    11.01.2001
    Сообщений
    324

    По умолчанию

    Станислав Дерка Это слова,т.е. теория, а не проводки. Проводки Вам аудиторы сказали.

  28. #28
    Форумянин
    Регистрация
    24.05.2004
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    633

    По умолчанию

    Тогда весьма актуальны слова Punisher по НП.
    Если сумы, уплаченные за вексель при выкупе погашают заемное обязательство, то при последующей перепродаже векселя они уже не учитываются при исчислении расходов на приобретение ценной бумаги. Поэтому при последующей реализации векселя НП платим со всей выручки, полученной за такой вексель????

  29. #29
    Форумянин
    Регистрация
    11.01.2001
    Сообщений
    324

    По умолчанию

    Станислав Дерка А там не будет выручки. Это такой же займ, как и первичной реализации.

  30. #30
    Форумянин
    Регистрация
    24.05.2004
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    633

    По умолчанию

    Т.е. вы считаете, что нет разницы между выпуском векселя в оборот эмитентом (первичное размещение) и реализацией векселя (оборот на вторичном рынке)?

Страница 1 из 4 1234 ПоследняяПоследняя

Информация о теме

Пользователи, просматривающие эту тему

Эту тему просматривают: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)

Социальные закладки

Социальные закладки

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •