Страница 2 из 4 ПерваяПервая 1234 ПоследняяПоследняя
Показано с 31 по 60 из 94
  1. #31
    Форумянин
    Регистрация
    11.01.2001
    Сообщений
    324

    По умолчанию

    Ага. ©
    А что Вы называете оборотом на вторичном рынке?
    Я вообще-то думала, это когда вексель приобретается не у векселедателя, а у векселедержателя.

  2. #32
    банкир, банкир... Аватар для GB
    Регистрация
    12.08.2004
    Адрес
    Сейчас - г. Москва
    Сообщений
    607

    По умолчанию

    marina

    Станислав Дерка В части балансового учёта Вам, вижу, наша мысль уже понятна, а что касается забалансового - я бы открыла 012 счёт "Выкупленные до срока погашения собственные ценные бумаги для перепродажи" (по аналогии со специальным под это заточенным счётом из банковского плана счетов), и без всяких там согласований с Минфином, конечно (это я сейчас про инструкцию к 94н). Вполне себе "условное обязательство", забалансовые счета как раз для их учёта. Ну и сначала на него ставите, потом списываете.
    Годицца такой конкретный ответ?

  3. #33
    Форумянин
    Регистрация
    24.05.2004
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    633

    По умолчанию

    Оборот на вторичном рынке - переход права собственности на ценные бумаги на основании сделок об отчуждении имущества.

  4. #34
    Форумянин
    Регистрация
    11.01.2001
    Сообщений
    324

    По умолчанию

    переход права собственности на ценные бумаги
    Вот и отлично. А в нашем случае нет такого перехода.

  5. #35
    банкир, банкир... Аватар для GB
    Регистрация
    12.08.2004
    Адрес
    Сейчас - г. Москва
    Сообщений
    607

    По умолчанию

    Станислав Дерка Т.е. вы считаете, что нет разницы между выпуском векселя в оборот эмитентом (первичное размещение) и реализацией векселя (оборот на вторичном рынке)? По бухгалтерским балансовым проводкам - никакой.

  6. #36
    Форумянин
    Регистрация
    24.05.2004
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    633

    По умолчанию

    Вам, вижу, наша мысль уже понятна
    Да, ваша мысь понятна и я с ней не согласен, поскольку необходимо различать понятия "право" и "возможность реализации права". Вы такого различия не делаете. Если нет возможности реализовать право, то это не означает, что этого права нет. А если есть имущественное право, то это - дебиторская задолженность, которая является активом организаци.

  7. #37
    Форумянин
    Регистрация
    24.05.2004
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    633

    По умолчанию

    в нашем случае нет такого перехода.
    Понятно: при передаче векселя по индоссаменту права собственности на него новому векселедержателю не происходит.

  8. #38
    Форумянин
    Регистрация
    11.01.2001
    Сообщений
    324

    По умолчанию

    Станислав Дерка необходимо различать понятия "право" и "возможность реализации права". Вы такого различия не делаете. Если нет возможности реализовать право, то это не означает, что этого права нет. А если есть имущественное право, то это - дебиторская задолженность, которая является активом организаци.
    Звучит красиво. А можно - для бухгалтеров - перевести это на обсуждаемую ситуацию?

  9. #39
    Форумянин
    Регистрация
    11.01.2001
    Сообщений
    324

    По умолчанию

    Станислав Дерка при передаче векселя по индоссаменту векселедателю обязательство по нему прекращается совпадением должника и кредитора.

  10. #40
    Форумянин
    Регистрация
    11.01.2001
    Сообщений
    324

    По умолчанию

    Т.е. векселедатель не может быть векселедержателем своего векселя.

  11. #41
    банкир, банкир... Аватар для GB
    Регистрация
    12.08.2004
    Адрес
    Сейчас - г. Москва
    Сообщений
    607

    По умолчанию

    Станислав Дерка А если есть имущественное право, то это - дебиторская задолженность, которая является активом организаци.

    Станислав, я ведь не для праздной реплики спросила про выписывание векселя. Меня ведь искренне беспокоит этот Гондурас: по-Вашей логике и впрямь получается, что есть банк выписывает собственный вексель (просто выписывая, никому не про(пере-)давая), надлежаще оформленный, то-сё, на сумму сто тысяч миллионов, то он получает тем самым "дебиторскую задолженность, которая является активом организации" на оную же сумму? Так?

  12. #42
    Форумянин
    Регистрация
    24.05.2004
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    633

    По умолчанию

    Если вы считаете, что при выкупе происходит прекращение вексельного обязательства, покажите проводки, которые делаются при последующей реализаци векселя. Покажите на какой актив вы передаете право собственности!!!

  13. #43
    Форумянин
    Регистрация
    11.01.2001
    Сообщений
    324

    По умолчанию

    Станислав Дерка Спокойствие, только спокойствие. ©
    Покажите на какой актив вы передаете право собственности
    Повторяю: ни на какой. Это такой же договор займа, как и при первичной реализации.
    Дт счет по учету денежных средств
    Кт обязательства по векселю

  14. #44
    Форумянин
    Регистрация
    24.05.2004
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    633

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от GB
    Станислав Дерка А если есть имущественное право, то это - дебиторская задолженность, которая является активом организаци.

    Станислав, я ведь не для праздной реплики спросила про выписывание векселя. Меня ведь искренне беспокоит этот Гондурас: по-Вашей логике и впрямь получается, что есть банк выписывает собственный вексель (просто выписывая, никому не про(пере-)давая), надлежаще оформленный, то-сё, на сумму сто тысяч миллионов, то он получает тем самым "дебиторскую задолженность, которая является активом организации" на оную же сумму? Так?
    Мне представляется, что займное обязательство учитывается как заемное, пока вексель не погашен.
    Если организация покупает вексель, в т.ч. и собственный, то уплачивает за это деньги: приобретению актива корреспондируют расходу по счету учета денежных средств.
    погашение первоначального заемного обязательства осуществляется внутренним зачетом.

  15. #45
    Форумянин
    Регистрация
    11.01.2001
    Сообщений
    324

    По умолчанию

    Если организация покупает вексель, в т.ч. и собственный, то уплачивает за это деньги: приобретению актива корреспондируют расходу по счету учета денежных средств.
    погашение первоначального заемного обязательства осуществляется внутренним зачетом.

    Нет здесь приобретения актива.
    Вот если бы Вы собственные акции выкупали, тогда - да.

  16. #46
    банкир, банкир... Аватар для GB
    Регистрация
    12.08.2004
    Адрес
    Сейчас - г. Москва
    Сообщений
    607

    По умолчанию

    Станислав Дерка Если организация покупает вексель, в т.ч. и собственный, то уплачивает за это деньги: приобретению актива корреспондируют расходу по счету учета денежных средств.

    Вот где суть ошибки.
    Не "приобретению актива", Станислав.
    А всё-таки "погашению обязательства".
    Для векселедателя, естессно.

  17. #47
    банкир, банкир... Аватар для GB
    Регистрация
    12.08.2004
    Адрес
    Сейчас - г. Москва
    Сообщений
    607

    По умолчанию

    marina Опять же

  18. #48
    Форумянин
    Регистрация
    24.05.2004
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    633

    По умолчанию

    актив - дебиторская задолженность либо имущество
    пассив - кредиторская задолженность

    Все активы формуруется за счет пассивов. Какой актив приобретается при досрочном выкупе векселя и какой актив выбывает при последующей реализации этого же векселя? Это один и тот же актив, либо разные активы?

  19. #49
    Форумянин
    Регистрация
    11.01.2001
    Сообщений
    324

    По умолчанию

    Вот Вы упорный.
    Какой актив приобретается при досрочном выкупе векселя
    Никакой. Происходит погашение обязательства.
    какой актив выбывает при последующей реализации этого же векселя?
    Никакой. Появляется новое обязательство.
    Это один и тот же актив, либо разные активы? Это никакие.

  20. #50
    Форумянин
    Регистрация
    24.05.2004
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    633

    По умолчанию

    Если обязательства погашены, значит - они прекращены. Новое обязательство возникает из новой сделки.
    Какое право удостоверяет вексель при последующей продажи, если оно было погашено, т.е. прекращено? Вы допускаете изменение обязательств после их прекращения, т.е. жизнь после смерти?

  21. #51
    Форумянин
    Регистрация
    11.01.2001
    Сообщений
    324

    По умолчанию

    Вексель не погашен. В том смысле, что на нем нет надписи "погашено" и все такое прочее. Он выкуплен. Временно изъят из обращения.
    А вот обязательство - погашено.
    Новое обязательство возникает из новой сделки. Прально. Вторичная реализация - и есть новая сделка.
    Какое право удостоверяет вексель при последующей продажи, если оно было погашено, т.е. прекращено? Договор займа с новым векселедержателем.
    Вы допускаете изменение обязательств после их прекращения, т.е. жизнь после смерти? Ага. Это и есть вторая жизнь векселя.

  22. #52
    Форумянин
    Регистрация
    24.05.2004
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    633

    По умолчанию

    Второй (новый) векселедержатель в случае неплатежа по векселю вправе предъявить требования к первому векселедержателю как к индоссанту??? Ведь погашение векселя прекращает и соответствующие обязательства индоссантов.

  23. #53
    Форумянин
    Регистрация
    11.01.2001
    Сообщений
    324

    По умолчанию

    Второй (новый) векселедержатель в случае неплатежа по векселю вправе предъявить требования к первому векселедержателю как к индоссанту???
    Понятия не имею. А какое это имеет отношение к бухучету у векселедателя?

  24. #54
    Форумянин
    Регистрация
    11.01.2001
    Сообщений
    324

    По умолчанию

    Даже если и вправе, это не означает, что у первого векселедержателя есть какие-то обязательства по этому векселю. Они возникнут только тогда, когда он даст акцепт на оплату.

  25. #55
    Форумянин
    Регистрация
    24.05.2004
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    633

    По умолчанию

    А какое это имеет отношение к бухучету у векселедателя?
    Хороший вопрос. Я всегда считал, что бухучет это отражение сути хозяйственной операции (п.7 ПБУ 1/98), т.е. сначала осуществляется хозоперация, а бухучет призван правильно отразить ее рузультаты. По всей видимости я не прав, сначала надо сделать проводки, а только потом совершать сделку, соответствующую этим проводкам...

  26. #56
    Форумянин
    Регистрация
    11.01.2001
    Сообщений
    324

    По умолчанию

    Станислав Дерка Т.е. Вы считаете, что взаимоотношения между первым и вторым векселедержателями должны отражаться в бухучете векселедателя?
    Дайте две.

  27. #57
    Форумянин
    Регистрация
    24.05.2004
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    633

    По умолчанию

    Я всегда считал, что хороший бухгалтер может обеспечить достоверность ведения бухучета, т.е. бухучет, это первая производная от реальной гражданско-правовой сделки.
    Если главбух заявляет, что размер вексельного обязательства зависит от каких-либо условий, то... либо он что-то не понимает, либо одно из двух...

  28. #58
    Форумянин
    Регистрация
    11.01.2001
    Сообщений
    324

    По умолчанию

    Как пафосно.
    Станислав Дерка, я подозреваю, что Вы уже давно все поняли и согласны с нами, а сопротивляетесь чиста из упрямства. Так?

  29. #59
    Форумянин Аватар для Gene
    Регистрация
    21.11.2000
    Адрес
    Там, где много помидоров.
    Сообщений
    656

    По умолчанию

    Станислав Дерка
    Смотрим ПБУ 15/01, п. 10:
    Возврат организацией - заемщиком полученного от заимодавца кредита, займа, включая размещенные заемные обязательства (основная сумма долга), отражается в бухгалтерском учете заемщика как уменьшение (погашение) указанной кредиторской задолженности.
    Т.е., если Вы как заемщик полагаете, что рассчитались с кредитором (вернули заемные средства) и ничего ему не должны, вы должны дебетовать 67-й счет.
    Альтернатива - отражать собственный вексель как финансовые вложения - представляется мне противоречащей критериям, приведенным в п. 2 ПБУ 19/02. Да и п. 3 говорит, что не признаются финансовыми вложениями собственные акции, выкупленные у акционеров - думаю, что по аналогии эту норму можно применить и к векселям.

  30. #60
    галлюцинатор-рецидивист (с) Lxv&McAlan Аватар для Punisher
    Регистрация
    02.07.2001
    Адрес
    г.Москва
    Сообщений
    11,454

    По умолчанию

    Gene представляется мне противоречащей критериям, приведенным в п. 2 ПБУ 19/02
    Женя, привет !!
    рисков никаких...
    Вопреки распространенному заблуждению древнейшим видом деятельности является консалтинг. Первым консультантом был змей в райском саду. Питер Блок

Страница 2 из 4 ПерваяПервая 1234 ПоследняяПоследняя

Информация о теме

Пользователи, просматривающие эту тему

Эту тему просматривают: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)

Социальные закладки

Социальные закладки

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •