Вклад недвижимого имущества в УК "НДС 2006"

**LionZ** · 11.05.2006, 16:44

Сообщение от MaTan

Punisher назови мне хоть одну причину, почему я этого не могу сделать для целей БУ?
у тя под такой "начисленный" налог первичного документа не будет.

Чем бухгалтерская справка и декларация по начислению налога - не первичный документ для БУ?

**Вася Пупкин** · 11.05.2006, 16:48

Сообщение от LionZ

А вот ЕСПЧ право на возврат переплаченных налогов вообще расценивает как имущество.

Лев, ну и из позиций КС можно вывести что переплаченый налог есть имущество в конституционном смысле.

**Мэй** · 11.05.2006, 16:48

Ohnebart это полученное право на вычет НДС что может делать - только уменьшать вновь образовавшуюся базу по НДС, больше ничего.

а как же возврат НДС?

**Punisher** · 11.05.2006, 16:53

MaTan у тя под такой "начисленный" налог первичного документа не будет
не понял...нет первички-нет отражения

ну я и грюн не бум отражать
почему не подойдет? смотря с чем в корреспонденции))
да ни с чем..

Счет 19 "Налог на добавленную стоимость по приобретенным ценностям" предназначен для обобщения информации об уплаченных (причитающихся к уплате) организацией суммах налога на добавленную стоимость по приобретенным ценностям, а также работам и услугам.

**Ohnebart** · 11.05.2006, 16:54

Мэй а это частный случай вычета, так п. 2 ст. 173 вещает.

**MaTan** · 11.05.2006, 16:57

LionZ Чем бухгалтерская справка и декларация по начислению налога - не первичный документ для БУ?
очень интересно)) а что в декларации у тебя сумма "начилсенного" НДС (того самого, что в декларации отражается), совпадет с тем, что Дима в б/у собирается отражать?
и на основе каких норм будет составлена справка?

"Уважаемые товарищи налоговики!
У мя в этом налоговом периоде случилась беда, пришло имущество в УК... да Вы сразу так не пугайтесь, мне и самой страшно... само то имущество не сильно дорогое - по оценке учредителя 100 рублефф всего, но вот помимо этого имущества еще НДС восстановленный на 1000 рублёф. А вторая беда моя, товарищи налоговики, что всей выручки от реализации у мя за этот налоговой период всиво на 300 рублефф набежало, потому НДС я исчислила в размере 54 рублеф, а еще, мне поставщики счетов-фактур навыставляли с НДС на 34 рубля...
И вот Вам, товарищи налоговики, моя справка бухгалтера:
НДС начисленный у мя - 946 рублефф (с минусом) (не знаю можно ли так, да по-другому еще хужее будет);
и вычетов на 34 рубля исчо.
Вы, товарисчи налоговики, не смотрите, что в декларации у мя НДС начисленный 54 рубля, для бух.учета прошу считать настоящую справку единственно правильным документом.
Ваш главный бухгалтер."

Юм · 11.05.2006, 17:04

Татьяна: "восстановление НДС, это не уплата налога исчисленного, это "отмена" вычета"
ИМХО все это есть определение величины налога, подлежащего уплате.
"редакция п.п. 1 п. 1 ст. 277 НК РФ о стоимостях ничего и не говорит, она говорит об операции и о том, что это операция не сопровождается возникновением какого-либо налогооблагаемого дохода" - там в каждом подпункте есть слово "стоимость".

**Мэй** · 11.05.2006, 17:06

Ohnebart Мэй а это частный случай вычета, так п. 2 ст. 173 вещает.
ну и почему ты пишешь, что можно только базу уменьшить? мона же ведь и вернуть, если уменьшать нечего

**LionZ** · 11.05.2006, 17:07

Вопрос - как отражать в декларации восстановление вычета?
С каким арифметическим знаком и по какой строке?

**MaTan** · 11.05.2006, 17:11

LionZ Вопрос - как отражать в декларации восстановление вычета?
С каким арифметическим знаком и по какой строке?
нет, Лева)) если бы))
вопрос как отражать в бухгалтерском учете))
хотя вообще-то вопрос - как отражать в налоговом учете по налогу на прибыль)
а с декларацией-то как раз вроде все понятно)

**MaTan** · 11.05.2006, 17:14

Юм ИМХО все это есть определение величины налога, подлежащего уплате.
"все это" - это прости что? я не поняла твой вывод

там в каждом подпункте есть слово "стоимость".
Юр, где "там"?

Статья 277. Особенности определения налоговой базы по доходам, получаемым при передаче имущества в уставный (складочный) капитал (фонд, имущество фонда)
1. При размещении эмитированных акций (долей, паев) доходы и расходы налогоплательщика-эмитента и доходы и расходы налогоплательщика, приобретающего такие акции (доли, паи) (далее в настоящей статье - акционер (участник, пайщик)), определяются с учетом следующих особенностей:
1) у налогоплательщика-эмитента не возникает прибыли (убытка) при получении имущества (имущественных прав) в качестве оплаты за размещаемые им акции (доли, паи);
2) у налогоплательщика-акционера (участника, пайщика) не возникает прибыли (убытка) при передаче имущества (имущественных прав) в качестве оплаты размещаемых акций (долей, паев).

**MaTan** · 11.05.2006, 17:30

Punisher не понял...нет первички-нет отражения ну я и грюн не бум отражать
Дима, а мы вообще о чем разговариваем???)))
Ты мне вот что скажи, мил человек, ты как собираешься мимо бух учета проносить вычет? Путем уменьшения "начисленного"? я правильно понимаю? "общего начисленного"? но только на вычет из УК (я по-прежнему правильно понимаю)? потому как на прочие вычеты по-прежнему 68-ой будет корреспондировать с 19-ым?
Дык я про начисленный НДС и говорила, блин! Если ты в начисленный поставишь уже уменьшенный на вычет (причем единственный вычет, только по УК) налог, то под такую запись у тебя не будет первички... а ты че ответил? я не врубилась(

а насчет 19-го - фигово, но не критично ИМХО...

**Ohnebart** · 11.05.2006, 17:35

Мэй Маша, но ведь, вроде, возмещенный НДС не увеличивает базу по прибыли? или я не прав?

**Мэй** · 11.05.2006, 18:14

Ohnebart Коля, похоже, что увеличивают((((((

**Ohnebart** · 11.05.2006, 18:21

Мэй Потчему? скажи мне, плиииз... разве возмещение НДС при экспорте тоже увеличивает базу по прибыли?

**Мэй** · 11.05.2006, 18:25

Ohnebart разве возмещение НДС при экспорте тоже увеличивает базу по прибыли?
Ну вот не вижу я их в ст. 251((((

**Punisher** · 15.05.2006, 20:48

Ohnebart
Коля, привет !
вообщем мы тут с известными тебе людьми пообсуждали - дохода нет (т.к. есть предъявленный НДС)- право на вычет формирует УК. Воть..

)

**MaTan** · 15.05.2006, 21:01

Punisher ???дохода нет (т.к. есть предъявленный НДС) яхоть и не Коля)) но вот этава не поняла((

**Punisher** · 15.05.2006, 21:06

MaTan
здрасьте, Вам !

яхоть и не Коля)) но вот этава не поняла((
придется ждать Колю..

под предъявленным имелось ввиду творческое толкование

, что в принципе возможно...

**MaTan** · 15.05.2006, 21:09

Сообщение от Punisher

MaTan
здрасьте, Вам !

яхоть и не Коля)) но вот этава не поняла((
придется ждать Колю..

под предъявленным имелось ввиду творческое толкование

, что в принципе возможно...

эээээ.... нуууу... только если сильно много творчества применить))
хорошо, Димк, пущай будет в стоимости УК.
Рассказывай, что буишь делать, если вносишь имущество от плательщика (восстановившего НДС) неплательщику... с обеих сторон, что будешь делать)

**Punisher** · 15.05.2006, 21:14

MaTan Рассказывай, что буишь делать, если вносишь имущество от плательщика (восстановившего НДС) неплательщику... с обеих сторон, что будешь делать)
абсолютно тоже самое, что из-за этого изменится ? кроме, того что НДС в стоимость пойдет...
а если чистому неплательщику, то вообщем-то не уверен, что эти положения на него распространяются...

**MaTan** · 15.05.2006, 21:17

Punisher прикольно)) в какую стоимость? в первоначальную стоимость амортизируемого имущества? точно? ты ничего не путаешь? и в налоговом учетеп по налогу на прибыль тоже? на основании ст. 277 НК РФ?

**Punisher** · 15.05.2006, 23:25

MaTan
в первоначальную стоимость амортизируемого имущества? точно?
лана, завтра подумаю еще...

**Mcalan** · 16.05.2006, 00:48

Punisher
чистому неплательщику
отличный термин
респект

**Punisher** · 16.05.2006, 11:17

MaTan
продолжаем разговор

ты гришь, что при учреждении общества оценка им-ва должна равняться УК, паркуа ?

26 декабря 1995 года N 208-ФЗ

РОССИЙСКАЯ ФЕДЕРАЦИЯ

ФЕДЕРАЛЬНЫЙ ЗАКОН

ОБ АКЦИОНЕРНЫХ ОБЩЕСТВАХ
Статья 25. Уставный капитал и акции общества
1. Уставный капитал общества составляется из номинальной стоимости акций общества, приобретенных акционерами.
Статья 36. Цена размещения акций общества
1. Оплата акций общества при его учреждении производится его учредителями по цене не ниже номинальной стоимости этих акций.

имхо, проблемы, что "прицепив" НДС к им-вуоно станет стоить больше, чем УК - нет

**Ohnebart** · 16.05.2006, 11:32

Punisher
Привет!

А нет ли у тебя сомнений, что такой НДС можно гражданско-правовыми сделками передавать? Это ж не п. 1 ст. 168, когда "дополнительно к цене обязан...", а всего навсего "указывается в документах".

**MaTan** · 16.05.2006, 12:47

Punisher Дим, а ты предлагаешь из-за НДС установить цену размещения ВСЕГО пакета, для ВСЕХ акционеров (в том числе тех, кто оплачивает деньгами) больше, чем номинал? установить эмиссионный доход при первичном размещении? заради НДС, который потом не понятно что "откапитализировал" у тебя, если ты, например, не сможешь "дернуть" этот НДС из бюджета? кхмм... ну нет, можно и так, конечно... наверное)

**Ohnebart** · 16.05.2006, 13:13

Punisher Дим, насчет предъявления налога можно уточнить, какая норма творчески толкуется - 168 или в системе за отсутствием иного? и насчет включения в стоимость - как я понимаю, речь о п. 2 ст. 170 - но там нет нашего случая. Посмотри, ведь в пп. 2 п. 3 ст. 170 предусмотрен другой механизм - 264 НК. Так что не факт, что универсальная воля законодателя имеет место быть... по крайней мере во взаимосвязи с НП и НДС. А так мне сама идея нравится, снимает много проблем.

К слову - Таня может уточнить у своих спецов - бытует мнение, что передача в УК имущества сверх номинальной стоимости долей/акций не допускается (кроме некоторых случаев), т.к. слова не ниже номинальной стоимости этих акций предназначены всего лишь для недопущения формирования УК меньше номинальной стоимости и применение соответствующих последствий в виде уменьшения размера УК, и не может пониматься как позволяющий передачу в УК размеров в 10 000 руб. имущества, например, на мильярд.

**Punisher** · 16.05.2006, 17:50

Ohnebart не может пониматься как позволяющий передачу в УК размеров в 10 000 руб. имущества, например, на мильярд
и на что может направлено такое ограничение в плане п.3 ст. 55 КРФ ?

**MaTan** · 16.05.2006, 17:59

Punisher п.3 ст. 55 КРФ
Дим, да ни причем здесь Конституция. Формально закон дозволяет устанавливать цену первичного размещения акций выше номинала, но на практике так никто не делает. Обычно "рыночная" цена акций появляется при доп. эмиссии, когда бизнес уже "капитализировался" и акция действительно опосредует кусок "побольше", чем её номинал.