Страница 1 из 2 12 ПоследняяПоследняя
Показано с 1 по 30 из 57
  1. #1
    галлюцинатор-рецидивист (с) Lxv&McAlan Аватар для Punisher
    Регистрация
    02.07.2001
    Адрес
    г.Москва
    Сообщений
    11,454

    По умолчанию Метрекомендации ФАС МО по НДС..вэлкам ;)

    ну собственно..вот оно..
    Изображения Изображения
    Вопреки распространенному заблуждению древнейшим видом деятельности является консалтинг. Первым консультантом был змей в райском саду. Питер Блок

  2. #2
    Форумянин
    Регистрация
    07.08.2003
    Адрес
    Москва-кабацкая
    Сообщений
    522

    По умолчанию

    Punisher

    Дима, привет.

    А чего без герба, без подписи? Или возможна редакция?

  3. #3
    Форумянин
    Регистрация
    22.03.2005
    Адрес
    Подмосковье
    Сообщений
    445

    По умолчанию

    черт, просмотр недоступен
    это как читать то?
    Возвращаем любые долги, в том числе супружеские..

  4. #4
    галлюцинатор-рецидивист (с) Lxv&McAlan Аватар для Punisher
    Регистрация
    02.07.2001
    Адрес
    г.Москва
    Сообщений
    11,454

    По умолчанию

    Юзверь
    Дима, привет.
    А чего без герба, без подписи? Или возможна редакция?

    Коля, привет !
    боюсь ... будет пессимистичный вариант...
    ИнкогНитоС черт, просмотр недоступен
    это как читать то?

    привет !
    у тебя чего до сих пор нет Acrobat reader ? качай отсюда http://www.adobe.com/products/acrobat/readstep2.html
    Вопреки распространенному заблуждению древнейшим видом деятельности является консалтинг. Первым консультантом был змей в райском саду. Питер Блок

  5. #5
    Форумянин
    Регистрация
    11.09.2003
    Сообщений
    759

    По умолчанию

    Я не понял смысл второго абзаца п. 12, поскольку прекращение дела не может влечь вынесения решения по существу спора.

  6. #6
    Форумянин
    Регистрация
    13.09.2004
    Сообщений
    978

    По умолчанию

    Приветы!

    Я не совсем проникся смыслом 2-х последних абзацев п. 7...
    Кто с кем и насчет чего будет сверяться. Что это за процедура с т.з НК и почему акт сверки может быть проверен судом только по возражениям налогового органа?
    Молодой человек, вы дадите мне спать сегодня ночью? (с) девушка в лифте

  7. #7
    Форумянин Аватар для Мэй
    Регистрация
    16.04.2004
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    2,693

    По умолчанию

    old_scorpion Я не понял смысл второго абзаца п. 12, поскольку прекращение дела не может влечь вынесения решения по существу спора.

    Я так поняла, что речь идет о том случае когда налплат заявляет 2 требования: признать недействительным решение и обязать вернуть НДС. По второму пункту видимо ФАС посчитал, что они не могут прекратить производство по п. 1 ч.1 ст. 150

    Фигня какая-то
    There are no withholding taxes on the wages of sin (с)

  8. #8
    Форумянин
    Регистрация
    30.03.2004
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    729

    По умолчанию

    Мэй old_scorpion
    Постановление ФАС МО от 20.06.05 № КА-А40/5418-05
    Налогоплательщик обратился суд с заявлением (1) о признании недействительным решения об отказе в возмещении НДС по экспорту и (2) обязании возместить (путем возврата) НДС.
    Суд отметил, что ссылка Инспекции на то, что заявителем пропущен срок, установленный п. 4 ст. 198 Арбитражного процессуального кодекса Российской Федерации для обжалования решения, не может служить основанием для отмены решения суда, поскольку одним из заявленных требований является требование Общества об обязании возместить НДС, а срок, установленный п. 4 ст. 198 Арбитражного процессуального кодекса Российской Федерации, на имущественные требования не распространяется. Законность и обоснованность оспариваемого решения налогового органа проверялись в связи с заявленным требованием о возмещении сумм НДС путем возврата, и поэтому несоблюдение сроков, предусмотренных частью 4 статьи 198 Арбитражного процессуального кодекса Российской Федерации, не является препятствием для проверки оспариваемого решения налогового органа на соответствие налоговому законодательству.
    Надеюсь они не эту практику решили зарубить

  9. #9
    Форумянин
    Регистрация
    30.03.2004
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    729

    По умолчанию

    Punisher
    Дима, а там в абзаце 1 п.9 стоит?
    У меня "i"
    Я надеюсь там все таки русская "не"?

  10. #10
    галлюцинатор-рецидивист (с) Lxv&McAlan Аватар для Punisher
    Регистрация
    02.07.2001
    Адрес
    г.Москва
    Сообщений
    11,454

    По умолчанию

    Rainmaker Дима, а там в абзаце 1 п.9 стоит?
    У меня "i" Я надеюсь там все таки русская "не"?

    Рома, привет !
    к сожалению, там пропущено "требования"
    Вопреки распространенному заблуждению древнейшим видом деятельности является консалтинг. Первым консультантом был змей в райском саду. Питер Блок

  11. #11
    Форумянин Аватар для Мэй
    Регистрация
    16.04.2004
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    2,693

    По умолчанию

    А если мы не обжалуем решение, а обжалуем бездействие, то как?
    There are no withholding taxes on the wages of sin (с)

  12. #12
    Форумянин
    Регистрация
    22.07.2004
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    16

    По умолчанию

    Эх...

    Как говорил Пушкин по прочтении "Горя от ума": "Я не читал, я наслаждался"

    Особенно понравился п.8 про сомнения в добросовестности налогоплательщика - хочется перечитывать бесконечно и плакать от умиления
    НДС в крови не обнаружен (с)

  13. #13
    Форумянин
    Регистрация
    22.03.2005
    Адрес
    Подмосковье
    Сообщений
    445

    По умолчанию

    мдя, пипец вам москвичи.
    теперь налорг будет прЫнципиально бездействовать на ваши заявления, а вы не сможите через суд их обязать вернуть налог
    Возвращаем любые долги, в том числе супружеские..

  14. #14
    Форумянин
    Регистрация
    11.09.2003
    Сообщений
    759

    По умолчанию

    ИнкогНитоС
    теперь налорг будет прЫнципиально бездействовать на ваши заявления,
    Это врядли - им же нужно свою работу показать. Вот, например, одна организация подала НД по НДС за октябрь к уменьшению. Налорган сначала вынес решение об отказе в возмещении (хотя н/п-к ничего и не просил), а через пару дней затребовал документы для проведения камералки по той же самой НД по НДС за октябрь.

  15. #15
    Форумянин
    Регистрация
    22.03.2005
    Адрес
    Подмосковье
    Сообщений
    445

    По умолчанию

    old_scorpion
    имелись в виду заявления о возврате НДС, да и вообще излишне уплаченных налогов
    Возвращаем любые долги, в том числе супружеские..

  16. #16
    Форумянин
    Регистрация
    11.09.2003
    Сообщений
    759

    По умолчанию

    ИнкогНитоС
    имелись в виду заявления о возврате НДС, да и вообще излишне уплаченных налогов
    Была подана только НД.

  17. #17
    Форумянин
    Регистрация
    30.03.2004
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    729

    По умолчанию

    Punisher
    к сожалению, там пропущено "требования"
    ну тогда вместе с п.12 "абзац"
    old_scorpion
    Это врядли - им же нужно свою работу показать.
    у организации 100 лямом с начала года.
    и до сих пор нет ни решения ни ответа на запросы ни за один из периодов
    Инспеция молчит... выжидает - и это пример из сегодняшней действительности.

  18. #18
    Форумянин
    Регистрация
    05.04.2005
    Сообщений
    59

    По умолчанию

    По п.10 этих рекомендаций (бездействие - незаконно, но обязать возместить не можем, относится к компетенции налоговой) нас прокатил судья К. аж еще 28 октября. Причем мотивировка - слово в слово

  19. #19
    Форумянин
    Регистрация
    05.04.2005
    Сообщений
    59

    По умолчанию

    А кто-нибудь знает практику ФАС МО отмены решений, которыми бездействие признано незаконным и налоговую обязали возместить НДС?

  20. #20
    Форумянин Аватар для Мэй
    Регистрация
    16.04.2004
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    2,693

    По умолчанию

    Вообщем, коллеги, новости безрадостные - они их уже применяют.
    нам один судья грозится прекратить дело, которое уже 4-ый месяц в производстве
    There are no withholding taxes on the wages of sin (с)

  21. #21
    Форумянин
    Регистрация
    12.08.2003
    Сообщений
    1,055

    По умолчанию

    Андрей Z
    Аргументация в этом пункте более чем странная, ИМХО:
    Обязать возместить суд не может, поскольку принятие решения о возмещении входит в исключительную прерогативу (?) налоговых органов и поскольку поэтому отсутствует предмет спора. ?????
    При этом тут же указывается, что в порядке ст. 201 АПК суд может обязать налоговый орган принять решение в отношении заявленной суммы.

    В общем, бред какой-то, думаю, что они это еще будут корректировать.

  22. #22
    Владимир MX
    Гость

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Mcalan
    Андрей Z
    Аргументация в этом пункте более чем странная, ИМХО:
    Обязать возместить суд не может, поскольку принятие решения о возмещении входит в исключительную прерогативу (?) налоговых органов и поскольку поэтому отсутствует предмет спора. ?????
    При этом тут же указывается, что в порядке ст. 201 АПК суд может обязать налоговый орган принять решение в отношении заявленной суммы.

    В общем, бред какой-то, думаю, что они это еще будут корректировать.
    Логика определенная в п. 10 есть.
    Чем нарушены Ваши права?
    1. Тем, что не принято решение ПО ВОПРОСУ о возмещении.
    2. Тем, что не возмещено.
    Соответственно - Ваши требования в иске.
    Предположим, первое - незаконно, суд обязывает принять решение.
    Однако какое будет решение? Положительное или отрицательное, или вовсе пополам? Заметьте, суд не обязывает, согласно Методрекомендациям, принять именно положительное решение.
    Таким образом, в качестве действия, мероприятия принятие решения для налорга становится обязательным, но в содержании решения он остается волен.
    Данная позиция достаточно последовательна. В последнее время четко прослеживается обратная тенденция - убирать от судов ранее сваленную на них функцию полной проверки обстоятельств принятия каждого решения, действия, бездействия.
    ФАС недвусмысленно дает понять - не валите все в кучу, давайте все делать по шагам. Бездействие по непринятию решения незаконно? Понудим к принятию. Хорошо, решение принято, но оно незаконно? Признаем недействующим. Решение не действует, но налог не возмещают? Обяжем возместить.
    Позиция понятна: пусть налорги работают по налогам, а не суды

  23. #23
    Владимир MX
    Гость

    По умолчанию

    В дополнение:

    Спора по поводу принятия решения в ситуации, описанной в п. 10, действительно нет. Именно в смысле содержания решения: если решение не принято, как вы можете утверждать, что оно будет отрицательным и заранее оспаривать его отрицательное содержание? Как вы можете обосновывать свое право на вычет, возмещение, если пока его никто и не оспаривал?
    Необходимо дождаться принятия решения, согласно судебному акту, и посмотреть, что же в нем напишут, при несогласии жаловаться.

    Все это неудобно, никто не хочет раскатывать небольшое дело на три процесса и неизвестно сколько времени, но правильно.

  24. #24
    Владимир MX
    Гость

    По умолчанию

    Еще поясню мое толкование п. 10:

    ФАС МО подтверждает, что суд должен принять решение о восстановлении нарушенного права - обязании принять решение. При этом содержание такого решения находится за рамками обязания.
    В таком алгоритме действий есть еще один сокровенный смысл - чтобы не просто обязать принять решение, а обязать принять определенное решение (то есть в пользу налогоплательщика), суду придется исследовать все обстоятельства дела, все доказательства, подтверждающие право налогоплательщика на вычет или возмещение. Не стоит говорить, что это противоречит генеральной линии партии.
    В случае же простой "констатации факта" о наличии у налорга обязанности принять КАКОЕ-НИБУДЬ решение, собственно, проверять суду ничего и не надо ))

  25. #25
    Форумянин
    Регистрация
    22.03.2005
    Адрес
    Подмосковье
    Сообщений
    445

    По умолчанию

    Владимир MX
    При этом содержание такого решения находится за рамками обязания.
    В таком алгоритме действий есть еще один сокровенный смысл - чтобы не просто обязать принять решение, а обязать принять определенное решение (то есть в пользу налогоплательщика), суду придется исследовать все обстоятельства дела, все доказательства, подтверждающие право налогоплательщика на вычет или возмещение.

    не угадали, в НК прямо прописано что если налорг не уложился в отведенный срок и не вынес решения об отказе, то он ОБЯЗАН принять решение о возврате налога, то есть суду нет необходимости исследовать документы, он должен руководствоваться императивной нормой НК. А дальше налоговая может провести выездную проверку и если есть косяки с документами доначислить налог, правда со штрафом она пролетит, но это ее проблемы
    Возвращаем любые долги, в том числе супружеские..

  26. #26
    Владимир MX
    Гость

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от ИнкогНитоС
    Владимир MX
    не угадали, в НК прямо прописано что если налорг не уложился в отведенный срок и не вынес решения об отказе, то он ОБЯЗАН принять решение о возврате налога, то есть суду нет необходимости исследовать документы, он должен руководствоваться императивной нормой НК.
    Действительно, смотрим абз. 5 п. 4 ст. 176 НК РФ. Да, решение обязательно. Но я попытался изложить логику именно методрекомендаций.
    Кроме того, есть предположение, что ФАС МО попытался избавиться от рассмотрения вопросов по существу, именно исходя из генеральной линии (возможно, эта линия имеет место только в моем сознании, но я такой вывод сделал из последней практики) - при принятии судом решения, приводящего в конечном счете к "потерям" бюджета, не обходиться установлением формального наличия права налогоплательщика на это, и обязанности налогового органа это совершить, а рассматривать все обстоятельства дела.
    А так ФАС МО и себя от лишней работы избавил, и на бюджет не покусился (ссылка на абз. 5 п. 4 ст. 176 НК РФ избегается), поскольку возможность невозмещения налога остается.

  27. #27
    Форумянин
    Регистрация
    22.03.2005
    Адрес
    Подмосковье
    Сообщений
    445

    По умолчанию

    Но я попытался изложить логику именно методрекомендаций.

    какая уж тут логика, какая генеральная линия партии (установка была сократить возмещение липового НДС), а они пошли по простому пути и зарубили возмещение НДС в первую очередь для нормальных предприятий. Действительно зачем каждый раз проводить кропотливую работу и снайперски отстреливать лжеэкспортеров, когда можно всех разом накрыть бомбой и правых и виноватых. Это не логика, а воплощение в жизнь поговорок
    1. заставь дурака богу молиться, он лоб расшибет
    2. что ни делает дурак, все он делает ни так
    Возвращаем любые долги, в том числе супружеские..

  28. #28
    Владимир MX
    Гость

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от ИнкогНитоС
    они пошли по простому пути и зарубили возмещение НДС в первую очередь для нормальных предприятий. Действительно зачем каждый раз проводить кропотливую работу и снайперски отстреливать лжеэкспортеров, когда можно всех разом накрыть бомбой и правых и виноватых. Это не логика, а воплощение в жизнь поговорок
    1. заставь дурака богу молиться, он лоб расшибет
    2. что ни делает дурак, все он делает ни так
    Да, вы правы - в отношении тех налплатов, которые уже заявили или собираются заявлять требования "в комплексе" - признать бездействие недействительным, обязать принять решение, возместить. Им действительно не позавидуешь, обязательно пойдут отказы в части второго требования.
    Однако во первых, никто не мешает тем же налплатам повторно заявить то же требование - когда "спор" уже будет налицо, то есть будет принято решение об отказе в возмещении, либо по положительному решению фактического возмещения не последует.
    Во-вторых, те, кто еще находится на пути к обжалованию бездействия, имеют возможность, в соответствии с рекомендациями, разбить свои требования на части, и вначале заявить лишь требования о признании незаконным бездействия и об обязании принять решение.
    Таким образом, возмещение НДС через суд при бездействии налогового органа ФАС МО не "зарубил", а только затянул.

  29. #29
    Форумянин
    Регистрация
    12.08.2003
    Сообщений
    1,055

    По умолчанию

    Владимир MX
    ФАктически ФАС МО внес (собирается внести) изменения в НК РФ: исключил из него абз. 5 п. 4 ст. 176, чего не вправе делать в соответствии все с той же ст. 10 Конституции, на которую он так лихо ссылается.
    Каких-либо дешевых оправданий этому - типа намеков на какие-то линии - быть не может. Не нравится кому-то закон - пусть вносит изменения в него, если в силах.
    На практике такое отношение суда приведит:
    - к дискредитации судебной власти, которая не может руководствоваться принципом "проверять суду ничего и не надо2", "ФАС МО и себя от лишней работы избавил"
    - профанации закона и закрепленных в нем прав
    - еще большей паразитированности и умственного разложения налоговых органов
    - убыткам со стороны реальных экспортеров
    - убыткам со строны бюджета, за неприкосновенность которого вы так радеете, поскольку экономика страны не может сводиться к наличию двух труб: одной газовой и одной нефтяной.

  30. #30
    Форумянин Аватар для Бедолага
    Регистрация
    29.07.2003
    Адрес
    Субарктическая Калифорния
    Сообщений
    3,282

    По умолчанию

    Mcalan

    Михаил, да ты заговорил как настоящий народный трибун!!



    Братья Гракхи "нервно курят в сторонке" (С)!!

    "Тююю... - сказали ученики" (С)
    (Из лекций о Будде)

Страница 1 из 2 12 ПоследняяПоследняя

Информация о теме

Пользователи, просматривающие эту тему

Эту тему просматривают: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)

Похожие темы

  1. Обобщение практики ФАС Уральского округа по 21 Главе НК РФ
    от Punisher в разделе Общие вопросы налогообложения. Первая часть НК РФ
    Ответов: 8
    Последнее сообщение: 26.04.2007, 11:49
  2. Перед составлением темы загляните сюда (FAQ) - Список обсуждений
    от Punisher в разделе Общие вопросы налогообложения. Первая часть НК РФ
    Ответов: 33
    Последнее сообщение: 25.06.2004, 00:20

Социальные закладки

Социальные закладки

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •