Показано с 1 по 26 из 26
  1. #1
    Форумянин Аватар для Gene
    Регистрация
    21.11.2000
    Адрес
    Там, где много помидоров.
    Сообщений
    656

    Вопрос Штраф платит продавец - есть ли НДС у покупателя?

    Например, штраф за просрочку поставки товара. Понятно, что это суммы, связанные с реализацией товара и т.д., но ведь покупатель ничего не реализует. Что же он будет увеличивать на сумму этого штрафа? В общем, думается мне, что нет тут симметрии.

  2. #2
    галлюцинатор-рецидивист (с) Lxv&McAlan Аватар для Punisher
    Регистрация
    02.07.2001
    Адрес
    г.Москва
    Сообщений
    11,454

    По умолчанию

    Gene Например, штраф за просрочку поставки товара. Понятно, что это суммы, связанные с реализацией товара и т.д., но ведь покупатель ничего не реализует. Что же он будет увеличивать на сумму этого штрафа? В общем, думается мне, что нет тут симметрии.
    Жень, привет !
    практики полно положительной..плюс смотри сюда:
    http://bankir.ru/analytics/nalog/6/30507
    http://bankir.ru/analytics/nalog/6/27382

    да и вроде ВАСя был недоавно на эту тему..
    Вопреки распространенному заблуждению древнейшим видом деятельности является консалтинг. Первым консультантом был змей в райском саду. Питер Блок

  3. #3
    Форумянин
    Регистрация
    07.08.2003
    Адрес
    Москва-кабацкая
    Сообщений
    522

    По умолчанию

    Gene

    По мнению минфина есть.

  4. #4
    Форумянин
    Регистрация
    31.10.2005
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    208

    По умолчанию

    Юзверь - Здрассте! А у вас есть это мнение?

  5. #5
    Форумянин Аватар для Мэй
    Регистрация
    16.04.2004
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    2,693

    По умолчанию

    Министерство финансов РФ

    Письмо
    от 03.10.2005 № 03-04-11/259

    «Об обложении НДС штрафных санкций по договору»

    В связи с письмом по вопросу применения налога на добавленную стоимость в отношении неоплаченных покупателем товаров (работ, услуг) штрафных санкций Департамент налоговой и таможенно-тарифной политики сообщает.
    Согласно подпункту 2 пункта 1 статьи 162 Налогового кодекса Российской Федерации налоговая база по налогу на добавленную стоимость увеличивается на суммы, полученные за реализованные товары (работы, услуги) в виде финансовой помощи, на пополнение фондов специального назначения, в счет увеличения доходов либо иначе связанные с оплатой реализованных товаров (работ, услуг). Денежные суммы, полученные от покупателей товаров (работ, услуг) за нарушение сроков, оплаты и других условий, предусмотренных договорами, в целях применения налога на добавленную стоимость следует рассматривать как денежные средства, связанные с оплатой товаров (работ, услуг). Поэтому указанные суммы подлежат включению в налоговую базу по налогу на добавленную стоимость.
    Что касается денежных средств, связанных с оплатой реализованных товаров (работ, услуг), в том числе штрафных санкций за нарушение сроков оплаты и других условий, предусмотренных договорами, но неполученных налогоплательщиком, то для увеличения налоговой базы по налогу на добавленную стоимость на суммы таких денежных средств основании не имеется.
    Заместитель директора
    департамента налоговой
    и таможенно-тарифной политики
    Министерства финансов РФ
    А.И. Иванеев
    There are no withholding taxes on the wages of sin (с)

  6. #6
    Форумянин
    Регистрация
    31.10.2005
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    208

    По умолчанию

    Мэй Добрый день!!!

    Очередная муть от Минфина((( Но у меня был несколько иной вопрос! Если, допустим, согласиться с "ритардед" логикой Минфина и включить в базу по НДС штраф - можно ли принять такой НДС к вычету???

    В этом плане я согласен с Gene - по ходу СИММЕТРИИ ЗДЕСЬ НЕ НАБЛЮДАЕТСИ)))

  7. #7
    Форумянин Аватар для Бедолага
    Регистрация
    29.07.2003
    Адрес
    Субарктическая Калифорния
    Сообщений
    3,282

    По умолчанию

    Мэй

    Маша, твое письмо минфина надо в "ретро" переслать ))

    Эта тема уже поднималась не раз, и вроде бы как даже практика было что штрафы не катят по 162.

    А смотри-ка: маленькие друзья опять за свое ))

    Ст.161 между прочим - по моему мнение это классическая контрмера против обхода налогового закона, но почему ее надо расширительно применять для всех, это мне до сих пор не понятно.
    "Тююю... - сказали ученики" (С)
    (Из лекций о Будде)

  8. #8
    Форумянин Аватар для Мэй
    Регистрация
    16.04.2004
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    2,693

    По умолчанию

    Коллеги! Во избежание путаницы прошу обратить внимание на то, что Gene интересуют штрафы, полученные покупателем, в письме Минфина речь идет о штрафах, полученных только продавцом. А судебная практика складывается так, что единственно что не обклаывают НДСом да и то не всегда проценты по 395
    There are no withholding taxes on the wages of sin (с)

  9. #9
    Форумянин Аватар для Бедолага
    Регистрация
    29.07.2003
    Адрес
    Субарктическая Калифорния
    Сообщений
    3,282

    По умолчанию

    Мэй Джин молодец, он смотрит глубоко. ВВП будет увояцо.


    я бы жаде сказал бы шире "связанные с реализацией" это например и сдача в магазине, ее тоже надо в базу.
    "Тююю... - сказали ученики" (С)
    (Из лекций о Будде)

  10. #10
    Форумянин
    Регистрация
    05.08.2003
    Адрес
    Пригород
    Сообщений
    1,123

    По умолчанию

    ИМХО вы об одном, а Иванеев о другом.
    Текст письма МНС однозначен - нуна оформлять штрафы так, чтобы они не были "как денежные средства, связанные с оплатой товаров (работ, услуг)".
    Юрист типа над текстом договора (претензии, др.) должен немного поработать...
    Связист

  11. #11
    Форумянин
    Регистрация
    31.10.2005
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    208

    По умолчанию

    Юм - Юрист типа над текстом договора (претензии, др.) должен немного поработать...
    А, по-моему, работай над договором - не работай, если налоги применят анализ "превалирования сути над формой" - от налога не отвертетси... Ведь где суть они нам уже показали в своих разъяснениях...

    У меня все-таки другой вопрос - если я как Продавец получу штраф и заплачу с него НДС (кстати, интересно по какой ставке???) - может я могу счет-фактуру выставить и покупатель этот НДС сможет к вычету принять?!!!

    ВОПРОС, поднятый Gene - ЕСТЬ ЛИ ТУТ СИММЕТРИЯ???

  12. #12
    Форумянин
    Регистрация
    28.04.2004
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    347

    По умолчанию

    Всем привет!
    Вопрос о симметрии, похоже, пора на голосование ставить
    ИМХО, нет тут никакой симметрии.

    п. 2 ст. 153
    2. При определении налоговой базы выручка от реализации товаров (работ, услуг) определяется исходя из всех доходов налогоплательщика, связанных с расчетами по оплате указанных товаров (работ, услуг), полученных им в денежной и (или) натуральной формах, включая оплату ценными бумагами.
    "указанных" - читай, "реализованных"

    пп. 2 п. 1 ст. 162
    2) полученных за реализованные товары (работы, услуги) в виде финансовой помощи, на пополнение фондов специального назначения, в счет увеличения доходов либо иначе связанных с оплатой реализованных товаров (работ, услуг);
    Покупатель Продавцу ничего не реализует, а посему объекта нет, имхо. Нет объекта - нет базы, а значит, и нет оснований её увиличивать. Такая в двух словах логика.
    Не признавать же, в конце концов, услугой терпение Покупателя, проявленное при несвоевременной поставке

  13. #13
    Форумянин
    Регистрация
    31.10.2005
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    208

    По умолчанию

    ЕК - не понял... база есс-но у продавца!!!

    А вопрос симметрии заключается не в том, возникает ли налоговая баз у покупателя (откуда здесь база???), или только у продавца, а в том, что если продавец перечислит ндс со штрафа - то по какой ставке он это делать должен и сможет ли кто этот налог к вычету взять?!!!
    Последний раз редактировалось LionZ; 16.11.2005 в 19:51. Причина: Boozer, не пиши заглавными буквами, это тяжело читать. Выделяй шрифтами.

  14. #14
    Форумянин Аватар для Gene
    Регистрация
    21.11.2000
    Адрес
    Там, где много помидоров.
    Сообщений
    656

    По умолчанию

    Punisher плюс смотри сюда

    Спасибо, Дим, посмотрел, там реквизиты письмеца есть, сам налорг считает, что покупатель не должен платить НДС со штрафа. И это радует.
    Правда есть мнение, что эдак и схЭму можно сотворить - заключил договор, авансик перечислил, контрагент товар типа не поставил, авансик возвращается плюс штраф. И все в ажуре.

  15. #15
    Форумянин
    Регистрация
    31.10.2005
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    208

    По умолчанию

    ЗДрассте! Простите за дремучесть))) А как вы выделяете шрифтами???

  16. #16
    Форумянин Аватар для LionZ
    Регистрация
    23.08.2004
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    3,013

    По умолчанию

    Boozer, слева первые три кнопки над окном ответа. Выделяешь текст и жмешь кнопку. Или вручную [ b ]жирный[ /b ]

  17. #17
    Форумянин
    Регистрация
    31.10.2005
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    208

    По умолчанию

    LionZ - Спасибо)

  18. #18
    Форумянин Аватар для LionZ
    Регистрация
    23.08.2004
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    3,013

    По умолчанию

    Punisher да и вроде ВАСя был недоавно на эту тему..
    Привет! Реквизиты документа не знаешь?

  19. #19
    Форумянин
    Регистрация
    22.03.2005
    Адрес
    Подмосковье
    Сообщений
    445

    По умолчанию

    приветствую
    вклинюсь в тему с дурной мыслю.

    Согласно этому дебильному письму минфина, если покупатель уплачивает штрафные санкции за нескоевременную оплату, то он тем самым увеличивает стоимость товара, соответственно вылазит НДС. Если платит продавец, то НДС нет. А если развить эту мыслю, и сказать, что если платит штраф продавец, то он тем самым уменьшает стоимость товара, и соответсвенно должен пропорционально уменьшиться НДС к уплате, если же налог был уплачен, то он частично подлежит возврату.

    Интересно что бы ответил Минфин на эту мысль, ведь это они привязывают штрафные санкции по договору к стоимости товара
    Возвращаем любые долги, в том числе супружеские..

  20. #20
    Форумянин
    Регистрация
    05.04.2005
    Сообщений
    59

    По умолчанию

    Punisher
    Привет, Дим, а реквизитики этого ВАСи не подскажешь, че-то не могу найти...

  21. #21
    Форумянин
    Регистрация
    31.10.2005
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    208

    По умолчанию

    ИнкогНитоС,здрассте! Это мы так скоро до абсурда дойдем! Зачем повышать уровень ноосферы?)))

  22. #22
    Форумянин
    Регистрация
    22.03.2005
    Адрес
    Подмосковье
    Сообщений
    445

    По умолчанию

    Boozer
    дык, это я как недобросовестный налогоплательщик пытаюсь использовать ляпы Минфина против него самого, в целях личной наживы так сказать
    Возвращаем любые долги, в том числе супружеские..

  23. #23
    Форумянин Аватар для MaTan
    Регистрация
    22.05.2002
    Адрес
    г. Ярославль - г. Москва
    Сообщений
    1,636

    По умолчанию

    Gene Правда есть мнение, что эдак и схЭму можно сотворить - заключил договор, авансик перечислил, контрагент товар типа не поставил, авансик возвращается плюс штраф. И все в ажуре

    Жень, ну даже если это схема, на что направлена то? на то, чтоб перегнать без оснований особых ДЕНЬГИ из пункта А в пункт Б... перегонка денег без реализации ТРУИП НДСом не облагается... так что схемка эта не про НДС про прибыль скорее...
    Верх упорства: набирать неверный пароль, пока компьютер не согласится...(с) неизвестный автор

  24. #24
    галлюцинатор-рецидивист (с) Lxv&McAlan Аватар для Punisher
    Регистрация
    02.07.2001
    Адрес
    г.Москва
    Сообщений
    11,454

    По умолчанию

    Андрей Z Привет, Дим, а реквизитики этого ВАСи не подскажешь, че-то не могу найти...
    привет!
    вроде там какой-то водоканал был...я поищу...
    Вопреки распространенному заблуждению древнейшим видом деятельности является консалтинг. Первым консультантом был змей в райском саду. Питер Блок

  25. #25
    Форумянин
    Регистрация
    30.03.2004
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    729

    По умолчанию

    ПРЕЗИДИУМ ВЫСШЕГО АРБИТРАЖНОГО СУДА РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ
    ПОСТАНОВЛЕНИЕ
    от 15 июня 2005 г. N 15378/04
    Таким образом, установление повышенной платы за превышение нормативного сброса сточных вод и загрязняющих веществ по сути является видом дифференцированного тарифа за услуги по приему и обезвреживанию вредных веществ, содержащихся в сточных водах. Эта плата устанавливается на основании договоренности сторон и к штрафным санкциям или иному виду ответственности за неисполнение обязательств по договору не относится.
    Поскольку в данном случае суммы повышенной платы за сброс сточных вод и загрязняющих веществ являются платежами за оказываемые услуги, они подлежат включению в налогооблагаемую базу по всем указанным налогам.
    Не совсем однозначный прецедент, но "за уши" притянуть можно

  26. #26
    Форумянин Аватар для Gene
    Регистрация
    21.11.2000
    Адрес
    Там, где много помидоров.
    Сообщений
    656

    По умолчанию

    ИнкогНитоС пытаюсь использовать ляпы Минфина

    ИМХО, в этом письме ляпов как раз нет, если исходить из п. 2 ст. 153. Когда штраф получает продавец, это сумма связанная с реализацией товара. Когда штраф получает покупатель, так говорить нельзя, т.к., он ничего не реализует, т.е., нет объекта налогообложения.

    MaTan так что схемка эта не про НДС про прибыль скорее...

    Да, я и говорю про прибыль.

Информация о теме

Пользователи, просматривающие эту тему

Эту тему просматривают: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)

Социальные закладки

Социальные закладки

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •