Показано с 1 по 15 из 15
  1. #1
    Форумянин
    Регистрация
    05.08.2003
    Адрес
    Пригород
    Сообщений
    1,123

    По умолчанию Налоги и формулировки договора

    Тема навеяна текстом письма Минфина - Лизинговый платеж и выкупная стоимость, (письмо Минфина России от 09.11.2005 № 03-03-04/1/348).

    К сожалению, пока нет текста самого письма, только пересказ.
    Но хотелось бы отметить вот что.

    "Если в договоре предусмотрено, что имущество переходит в собственность лизингополучателя после выплаты всех лизинговых платежей, а выкупная цена в договоре не указана, суммы лизинговых платежей не учитываются в прямых расходах. Они признаются расходами на приобретение права собственности на имущество, а следовательно, включаются в первоначальную стоимость амортизируемого имущества после перехода права собственности на него к лизингополучателю. "

    ПО моему глубокому ИМХО, налоги организации не должны зависеть ОТ ТЕКСТОВ ПОДПИСАННЫХ ЕЙ ДОГОВОРОВ.
    Налоги зависят от деятельности: сделок - реализации, получения и утраты имущества - пусть даже оформленного актами купли-продажи, перехода прав собственности, др.
    Но если можно записать в договоре так - получить одни налоги, а записать этак - получить другие при таких же точно платежах за имущество (тут лизинговых) - вот тут хрен докажешь, что ты добросовестный!
    И такой подход противоречит 1 части НК - статье 3. "Основные начала законодательства о налогах и сборах": 3. Налоги и сборы должны иметь экономическое основание и не могут быть произвольными.
    и особенно статье 38. "Объект налогообложения": 1. Объектами налогообложения могут являться операции по реализации товаров (работ, услуг), имущество, прибыль, доход, стоимость реализованных товаров (выполненных работ, оказанных услуг) либо иной объект, имеющий стоимостную, количественную или физическую характеристики, с наличием которого у налогоплательщика законодательство о налогах и сборах связывает возникновение обязанности по уплате налога.
    , что ИМХО подразумевает именно зависимость объекта от деятельности, а не от договорных формулировок.

    2 Ohnebart - Николай, ИМХО это очень пересекается с твоими разработками?
    Связист

  2. #2
    Форумянин
    Регистрация
    07.08.2003
    Адрес
    Москва-кабацкая
    Сообщений
    522

    По умолчанию

    Юм

    как это текста нет?))

    http://taxpravo.ru/forum/showthread.php?t=59388

  3. #3
    Форумянин
    Регистрация
    31.10.2005
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    208

    По умолчанию

    Сорри - я там тоже текста не нашел (тобишь, полной формы письма)...

  4. #4
    Форумянин
    Регистрация
    31.10.2005
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    208

    Восклицание

    Юм, Здравстуйте! К сожалению, не могу с вами согласиться.

    ПО моему глубокому ИМХО, налоги организации не должны зависеть ОТ ТЕКСТОВ ПОДПИСАННЫХ ЕЙ ДОГОВОРОВ.

    Не хочу придираться к словам, но разве условия договора(в тч существенные) не формулируются конкретным текстом, словами? Далее,

    Налоги зависят от деятельности: сделок - реализации, получения и утраты имущества - пусть даже оформленного актами купли-продажи, перехода прав собственности, др.

    А разве основополагающие условия сделок не устанавливаются конкретными договорами??? (в тч момент перехода права собственности)

    Может быть сморожу глупость (не специалист я в праве), но, в моем простом понимании, Гражданский Кодекс не устанавливает тех требований для договора лизинга, которые так важны, с точки зрения, Налогового Кодекса. Так как, с точки зрения НК, лизинг это два разных дохода - те доход от аренды и доход от реализации, ПЕРИОД ПРИЗНАНИЯ КОТОРЫХ ТОЖЕ РАЗНЫЙ!!!

    ИМХО, для избежания проблем надо очень четко формулировать условия, которые так важны)), для исчисления и уплаты налогов.

    Прошу не бить сильно...)))

  5. #5
    Форумянин
    Регистрация
    31.10.2005
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    208

    По умолчанию

    "Налоги зависят от деятельности:"

    а как же получение доходов по займу? или они получены в результате какой-либо деятельности? или с этих доходов можно налог не платить???

  6. #6
    Форумянин
    Регистрация
    11.01.2001
    Сообщений
    324

    По умолчанию

    К теме о формулировках. Является ли договор с Вестерн Юнион агентским?

    http://taxpravo.ru/forum/showthread.php?t=48250&page=9

    Заранее спасибо.

  7. #7
    Форумянин Аватар для Бедолага
    Регистрация
    29.07.2003
    Адрес
    Субарктическая Калифорния
    Сообщений
    3,282

    По умолчанию

    Юрий, я считаю все должно быть "чисто по правовым основаниям":

    если сперва бабки против потом своих векселей это гуд, это займ.

    Если наоборот - то купля продажа имущества.

    Но при этом если продавец не держит пальцы крестиком в кармане. Ибо если держит, то сделка - недействительная с пороком воли и все полученное сторонами по сделке подлежит передачив федеральный бюджет.

    А если есть договорр купли продажи своих векселей -то это реализация имущества по любому.

    Во всяком случае так учат в Санктпитербурскоом госуниверситете, как я понял.
    "Тююю... - сказали ученики" (С)
    (Из лекций о Будде)

  8. #8
    Форумянин
    Регистрация
    05.08.2003
    Адрес
    Пригород
    Сообщений
    1,123

    По умолчанию

    2 Boozer "А разве основополагающие условия сделок не устанавливаются конкретными договорами??? (в тч момент перехода права собственности) "

    То, что в договоре установлен момент перехода права собственности - исчо не значит, что так и будет на самом деле.
    А вот когда стороны подписали соответвующий акт, да еще и физически передали имущество - вот тут уже появилась налогооблагаемая операция.

    2 marina Трудно сказать не увидев текста договора, но доводы romann более налогово убедительны, чем твои...
    Связист

  9. #9
    Форумянин
    Регистрация
    11.01.2001
    Сообщений
    324

    По умолчанию

    Юм А есть какие-нибудь отличительные признаки агентского договора?
    Еще вопрос. Что означает "за счет принципала"? Как это реализуется в случае с Вестерном?
    Текст договора они, к сож., разглашать не позволяют.

  10. #10
    Форумянин
    Регистрация
    31.10.2005
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    208

    По умолчанию

    Юм Во-первых, не могу с вами спорить!)))

    Во вторых, бумажный я - "бумажный человек" (все говорят)... ну, и пусть г-рят! ... вот когда в далеком, светлом и лучшем будущем, станут все своим контрагентам верить на слово, а налоговый инспектор радостно и как-то по-детски улыбнется и подарит цветочки моему главбуху, не требуя при этом каких-либо плодов нашего труда, - блин, первым выкину все бумажки в окно))) а пока... умолкаю...

  11. #11
    Форумянин
    Регистрация
    05.08.2003
    Адрес
    Пригород
    Сообщений
    1,123

    По умолчанию

    marina - ну перескажи договор! Типа в предмете сказано то-то, в ...
    А то как же тебе можно ответить - наугад?
    И чем тебя не убедили доводы romann ? Если хочешь, можем их рассмотреть, но имхо они неубиенны.

    Вoozer "Так как, с точки зрения НК, лизинг это два разных дохода - те доход от аренды и доход от реализации, ПЕРИОД ПРИЗНАНИЯ КОТОРЫХ ТОЖЕ РАЗНЫЙ!!!"

    Вот-вот. Вот-вот именно об этом и говорил налоговый чиновник, чтение пересказа письма которого и сподвигло меня начать эту ветку.
    Связист

  12. #12
    Форумянин
    Регистрация
    11.01.2001
    Сообщений
    324

    По умолчанию

    Юм
    Предметом договора является сотрудничество между Банком и Организацией, направленное на предоставление следующих услуг физическим лицам...:
    - выплата... денежных переводов, отправленных... по системе Вестерн Юнион;
    - отправление денежных переводов...

    Для осуществления денежных переводов по системе ВЮ в Банке организуются пункты обслуживания клиентов ВЮ.


    Что еще существенно?

  13. #13
    Форумянин
    Регистрация
    05.08.2003
    Адрес
    Пригород
    Сообщений
    1,123

    По умолчанию

    "1. По договору с WU банк совершает юридические действия (прием и выплату переводов) за счет WU (с получением комиссионного вознаграждения от лица, не являющегося стороной по сделке). Действие, предусмотренное ст. 1005 ГК (Агентский договор).
    2. По указанной сделке права и обязанности возникают: - у банка - у WU (опять ст.1005).
    3. Банк обязан отчитываться перед WU по проведённым в рамках договора операциям (посредством ПО, предоставляемого WU). Статья 1008.
    4. WU обязан оплатиь услуги банка по совершению переводов через систему WU. Статья 1006.
    Таким образом, банк выступает по договору как агент, WU - как принципал."

    К тому, что написано, можно добавить следующее.
    Не смотря на то, что предмет договора назван "сотрудничество", отношения сторон носят ярко выраженный элемент подчиненности. Именно WU предписал банку состав и порядок действий - принятие или выдачу переводов, открытие пункта, отчетность, даже процент вознаграждения и его распределение. WU является организатором большой сети однотипных услуг физлицам, банк - ее одним элементом. И, наконец, вся эта система переводов - это "Переводы WU", а банк мог бы быть и другой...
    Связист

  14. #14
    Форумянин
    Регистрация
    11.01.2001
    Сообщений
    324

    По умолчанию

    Юм
    ярко выраженный элемент подчиненности - это такое юридическое понятие?
    Именно WU предписал банку состав и порядок действий - принятие или выдачу переводов, открытие пункта, отчетность, даже процент вознаграждения и его распределение. Это указано в договоре, подписанном с двух сторон.
    С тем же успехом можно сказать, что Банк поручил Вестерну обеспечить быстрые переводы с помощью их технических возможностей.
    И, наконец, вся эта система переводов - это "Переводы WU", а банк мог бы быть и другой... Да. Но и банк может осуществлять переводы через другие системы. А может через корсчета. А может через РКЦ.

    Все-таки, что означает "за счет принципала"?
    Я могу понять, когда агент что-то приобретает для принципала за деньги принципала. А здесь что?

  15. #15
    Форумянин
    Регистрация
    11.01.2001
    Сообщений
    324

    По умолчанию

    Банк обязан отчитываться перед WU по проведённым в рамках договора операциям (посредством ПО, предоставляемого WU).
    Вообще-то наоборот, ВЮ отчитывается перед банком по выплатам и отправлениям денежных переводов.

Информация о теме

Пользователи, просматривающие эту тему

Эту тему просматривают: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)

Социальные закладки

Социальные закладки

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •