Показано с 1 по 23 из 23
  1. #1
    галлюцинатор-рецидивист (с) Lxv&McAlan Аватар для Punisher
    Регистрация
    02.07.2001
    Адрес
    г.Москва
    Сообщений
    11,454

    По умолчанию а можно взыскать с налоргов убытки за разглашение тайны ?

    собственно сабж не новый ...
    Москву украли

    В продажу поступила свежая налоговая база

    Роман Дорохов
    Алексей Никольский
    Наталья Неймышева
    Александр Борейко
    Ведомости

    08.11.2005, №209 (1490)

    Налоговая и другие тайны в России по-прежнему легко становятся достоянием гласности. На черном рынке появилась очередная база данных о доходах москвичей — теперь за 2004 г. По сведениям “Ведомостей”, виновных в прошлых утечках правоохранительные органы даже не ищут.


    На прошлой неделе сотрудники “Ведомостей” получили по электронной почте предложение купить за 3000 руб. базу “Налоговая инспекция — 2004” со сведениями о доходах физических лиц Москвы и Московской области. На Савеловском рынке DVD-диск с этой базой открыто продается за 1400 руб. Продавец предложил проверить базу прямо в киоске. Приведенная там информация о доходах сотрудников “Ведомостей” оказалась достоверной. Совпали с опубликованными в прессе и данные по доходам кандидатов в депутаты Мосгордумы. Так, столичный мэр Юрий Лужков действительно заработал за прошлый год 1 314 266 руб. 6 коп. в финансово-хозяйственном управлении мэрии Москвы. А популярная телеведущая и обладательница автомобиля Mercedes E 200 Яна Поплавская получила за 2004 г. в “АТВ Продакшн” 18 000 руб. Всего в базе более 9,9 млн справок о доходах за 2004 г. с помесячной разбивкой, сведениями о месте работы, реквизитами и адресами налогоплательщиков.

    Торговля такими базами данных совершенно незаконна. Она подпадает под ст. 183 УК (“незаконное получение и разглашение сведений, составляющих коммерческую, налоговую или банковскую тайну”), говорит партнер коллегии адвокатов “ФБК-Право” Александр Сотов. По его словам, если налоговую тайну разгласит работник ФНС, т. е. лицо, которому она стала известна “по службе или работе”, ему грозит лишение свободы до трех лет, а если у него была при этом “корыстная заинтересованность” — до пяти лет. Если в результате разглашения произошло преступление с тяжкими последствиями — например, база попала в руки вымогателей, которые похитили и убили родственника какого-нибудь миллионера, — срок может увеличиться до 10 лет. “При желании посадить в тюрьму на два года можно даже покупателя базы”, — говорит Сотов.

    Тем не менее сведения о доходах москвичей получают огласку регулярно: весной 2005 г. поступили в продажу аналогичные базы за 2003 г., а в ноябре 2004 г. — за 2002 г. Гендиректор “Налоговой помощи” Сергей Шаповалов считает, что утечка может происходить либо из Федеральной налоговой службы, либо из ее территориального управления по Москве. “Данные, представленные в базе, есть только у налоговиков”, — уверен он. Представитель Федеральной налоговой службы Елена Толгская отказалась комментировать как появление в продаже новой базы за 2004 г., так и какие-либо детали расследования по старым утечкам. Отказались от официальных комментариев в МВД и ФСБ. Источник в центральном аппарате МВД сообщил, что по утечке данных о налогоплательщиках — физических лицах “конкретных уголовных дел нет”.

    Неудивительно, что в Москве можно купить и другие аналогичные базы — например, по банковским проводкам Центробанка за 2003-2004 гг., по экспортно-импортным операциям с информацией о количестве, стоимости, поставщике, получателе товара с января 2004 г. по июль 2005 г. или базу ГИБДД со сведениями обо всех автомобилях и их владельцах в столице. “Для пресечения торговли базами в России есть все необходимые законы, просто прокуратура не следит за их исполнением”, — считает председатель банковского комитета Госдумы Владислав Резник. А вице-президент “Корбины Телеком” Александр Малис уверен, что базы несложно защитить техническими средствами, ведь, например, сведения об абонентах большинства операторов связи на черном рынке не продаются. По оценке Малиса, защита от утечек обойдется недорого — стоимость программного обеспечения вырастет на 10-15%.
    я вот думаю а ст.35 НК прокатит здесь, если попробовать прижучить ИФНС в которую сведения сдавалась ? :roleyes:
    Вопреки распространенному заблуждению древнейшим видом деятельности является консалтинг. Первым консультантом был змей в райском саду. Питер Блок

  2. #2
    Форумянин
    Регистрация
    22.03.2005
    Адрес
    Подмосковье
    Сообщений
    445

    По умолчанию

    а можно взыскать с налоргов убытки за разглашение тайны ?
    низя, во первых не расорядитель во вторых государству его стабилизационного фонда не хватит
    Возвращаем любые долги, в том числе супружеские..

  3. #3
    галлюцинатор-рецидивист (с) Lxv&McAlan Аватар для Punisher
    Регистрация
    02.07.2001
    Адрес
    г.Москва
    Сообщений
    11,454

    По умолчанию

    ИнкогНитоС низя, во первых не расорядитель
    привет !
    они не распорядитель ? распорядитель чего ?
    Вопреки распространенному заблуждению древнейшим видом деятельности является консалтинг. Первым консультантом был змей в райском саду. Питер Блок

  4. #4
    Форумянин
    Регистрация
    22.03.2005
    Адрес
    Подмосковье
    Сообщений
    445

    По умолчанию

    Punisher
    чего прям вот так с налоговой сразу с самой взыскивать или с Минфина
    Возвращаем любые долги, в том числе супружеские..

  5. #5
    галлюцинатор-рецидивист (с) Lxv&McAlan Аватар для Punisher
    Регистрация
    02.07.2001
    Адрес
    г.Москва
    Сообщений
    11,454

    По умолчанию

    ИнкогНитоС чего прям вот так с налоговой сразу с самой взыскивать или с Минфина
    а ты судебные расходы с кого взыскиваешь ?
    Вопреки распространенному заблуждению древнейшим видом деятельности является консалтинг. Первым консультантом был змей в райском саду. Питер Блок

  6. #6
    Форумянин Аватар для MaTan
    Регистрация
    22.05.2002
    Адрес
    г. Ярославль - г. Москва
    Сообщений
    1,636

    По умолчанию

    А вице-президент “Корбины Телеком” Александр Малис уверен, что базы несложно защитить техническими средствами, ведь, например, сведения об абонентах большинства операторов связи на черном рынке не продаются.
    хи хи)) уху... точна ... за те же 100 рублей не продаются))

    Punisher я вот думаю а ст.35 НК прокатит здесь, если попробовать прижучить ИФНС в которую сведения сдавалась ?
    Дим, у тебя есть факты, свидетельствующие о том кто из должностных лиц как и когда слил инфу? кто и как не соблюл налоговую тайну? ИМХО бесперспективное дело, даже не по политическим мотивам, по процессуальным... только ради куражу мона за такое взяца...
    Верх упорства: набирать неверный пароль, пока компьютер не согласится...(с) неизвестный автор

  7. #7
    галлюцинатор-рецидивист (с) Lxv&McAlan Аватар для Punisher
    Регистрация
    02.07.2001
    Адрес
    г.Москва
    Сообщений
    11,454

    По умолчанию

    MaTan Дим, у тебя есть факты, свидетельствующие о том кто из должностных лиц как и когда слил инфу?
    привет !
    а в данном случае разве меня должно интересовать какое должностное лицо чего-то там сделало ? я отдал в ИНФС № ХХ, эти данные потом появиись на горбушке...формльно следует, что ИФНС № ХХ слило, а если нет, тады пусть тащит доки, что данные украли и т.п...
    Вопреки распространенному заблуждению древнейшим видом деятельности является консалтинг. Первым консультантом был змей в райском саду. Питер Блок

  8. #8
    Форумянин Аватар для MaTan
    Регистрация
    22.05.2002
    Адрес
    г. Ярославль - г. Москва
    Сообщений
    1,636

    По умолчанию

    Punisher формльно следует, что ИФНС № ХХ слило, а если нет, тады пусть тащит доки, что данные украли и т.п... неа... не следует))
    Верх упорства: набирать неверный пароль, пока компьютер не согласится...(с) неизвестный автор

  9. #9
    Форумянин Аватар для LionZ
    Регистрация
    23.08.2004
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    3,013

    По умолчанию

    И как эти убытки собираетесь доказывать?

  10. #10
    галлюцинатор-рецидивист (с) Lxv&McAlan Аватар для Punisher
    Регистрация
    02.07.2001
    Адрес
    г.Москва
    Сообщений
    11,454

    По умолчанию

    MaTan неа... не следует))
    т.е. если я дал Пете бумажку со своим рисунком с об-вом хранить и запретом передавать, а потом это рисунок оказался у Васи. то Петя об-во по хранению не нарушил ? ))
    Вопреки распространенному заблуждению древнейшим видом деятельности является консалтинг. Первым консультантом был змей в райском саду. Питер Блок

  11. #11
    Форумянин
    Регистрация
    22.03.2005
    Адрес
    Подмосковье
    Сообщений
    445

    По умолчанию

    а ты судебные расходы с кого взыскиваешь

    1. ни с кого, у нас АС больше 2000 руб. не удовлетворяет, да и то если в штате организации нет других юристов, а то заявлют чтон не было оснований нанимать представителя

    2. Я так понимаю шо ФНС щас составная часть МинФина, так что се одно сдается инфа в Министерство финансов.

    Плюс дойдет дело до суда, выясниться что ее передавали в качестве обмена информацией ФСБшникам, МВДшникам, Прокуратуре и тд. И скажут доблесные налорги шо это они гады инфу слили, а в самой налоговой это просто невозможно, в связи с отсутствием сотрудников, для которых комп это нечто большее чем печатная машинка с монитром, на которой в игрушки можно играть
    Возвращаем любые долги, в том числе супружеские..

  12. #12
    Форумянин
    Регистрация
    22.03.2005
    Адрес
    Подмосковье
    Сообщений
    445

    По умолчанию

    они программу по подсчету пеней сделать не могут, чтобы она работала нормально, уже лет пять как
    а тут базу взломать и слить
    Возвращаем любые долги, в том числе супружеские..

  13. #13
    Форумянин Аватар для MaTan
    Регистрация
    22.05.2002
    Адрес
    г. Ярославль - г. Москва
    Сообщений
    1,636

    По умолчанию

    Punisher неее... не корректный пример)) если ты сказал Пете адрес своей Нью-Йоркской квартиры, а через месяц в почтовом ящике Нью-Йоркской квартиры обнаружил 1000 и одно письмо счастья, это не значит, что все их написал Петя))
    Верх упорства: набирать неверный пароль, пока компьютер не согласится...(с) неизвестный автор

  14. #14
    Форумянин
    Регистрация
    30.07.2003
    Сообщений
    746

    По умолчанию

    MaTan

    Привет!

    Таня, а если этот адрес больше никто в мире кроме Пети не знает, кого винить в своем несчастье?
    МВД, прокуратура и проч. имхо не должны рассматриваться, если обязанность хранить тайну законом возложена именно на налорга. иначе пусть показывают закон, который обязывает давать всю базу остальным гомударстовым органам. В общем, пусть доказывают добросовестность при сохранении информации.

    вопрос - как обосновать причиненные убытки?

  15. #15
    Форумянин Аватар для MaTan
    Регистрация
    22.05.2002
    Адрес
    г. Ярославль - г. Москва
    Сообщений
    1,636

    По умолчанию

    Ohnebart Коля, акстись! что такого знает налоговая - о чем больше НИКТО В МИРЕ не знает?
    Верх упорства: набирать неверный пароль, пока компьютер не согласится...(с) неизвестный автор

  16. #16
    галлюцинатор-рецидивист (с) Lxv&McAlan Аватар для Punisher
    Регистрация
    02.07.2001
    Адрес
    г.Москва
    Сообщений
    11,454

    По умолчанию

    MaTan о чем больше НИКТО В МИРЕ не знает?
    ну и сколько платит налогов твоя контора ил иты ? почему я не знаю ?
    мы про тайну грим, а не про простую инфу...
    Вопреки распространенному заблуждению древнейшим видом деятельности является консалтинг. Первым консультантом был змей в райском саду. Питер Блок

  17. #17
    Форумянин
    Регистрация
    30.07.2003
    Сообщений
    746

    По умолчанию

    MaTan
    Таня, ТАЙНА!!! СЕКРЕТ!!!

    Пример был про Петю с Васей (кстати, куда подевались Чебурашка с Геной?!·········· Если я предприниматель или общество одного лица, то знать будет только одно это лицо и налоговая. а завтра моей тайной будут торговать на каждом углу.

  18. #18
    Форумянин Аватар для MaTan
    Регистрация
    22.05.2002
    Адрес
    г. Ярославль - г. Москва
    Сообщений
    1,636

    По умолчанию

    Punisher ну и сколько платит налогов твоя контора ил иты ? почему я не знаю ?
    потому что не пытался узнать... а мож если бы ты меня спросил я тебе все и рассказала бы... я к тому, что не соблюдение налоговой тайны как основание для ответственности суть ДЕЙСТВИЕ по раскрытию данной информации, и наличие этого действия надо доказывать. Дим, если бы факт раскрытия тайны доказывался тем, секретной инфой владеет кто-то, кроме доверенного лица, то всех адвокатов и медиков уже бы могли в этом уличить, лишь на том основании, что кто-то кроме них знает о событии преступления или о состоянии здоровья.

    Ohnebart только одно это лицо и налоговаяотнюдь, если посылаешь по почте, то возможно была нарушена вовсе не налоговая тайна, а тайна почтовой пересылки.
    Верх упорства: набирать неверный пароль, пока компьютер не согласится...(с) неизвестный автор

  19. #19
    Форумянин
    Регистрация
    30.07.2003
    Сообщений
    746

    По умолчанию

    MaTan

    продают базу в комплексе, чья-то определенная тайна в ее составе. заколебутся рушить тайну переписки всех(!) с налоговой. разве что поголовная перлюстрация. и то вопрос с подавшими декларацию лично и имеющими доказательство того.

  20. #20
    Форумянин Аватар для MaTan
    Регистрация
    22.05.2002
    Адрес
    г. Ярославль - г. Москва
    Сообщений
    1,636

    По умолчанию

    Ohnebart заколебутся рушить тайну переписки всех(!) Николя, бремя доказывания в данном случае на лице, которое считает, что сос тороны налорга есть нарушение закона, причинившее убытки, а не на налорге, который может лишь возразить, что у него никакой утечки не было, и создать такую базу возможно и без сливания инфы с его стороны.
    Верх упорства: набирать неверный пароль, пока компьютер не согласится...(с) неизвестный автор

  21. #21
    Форумянин
    Регистрация
    31.03.2005
    Адрес
    Пенза
    Сообщений
    112

    По умолчанию

    а не на налорге, который может лишь возразить, что у него никакой утечки не было, и создать такую базу возможно и без сливания инфы с его стороны.
    Тань, возразить, конечно, можно все что угодно, но такое возражение мне кажется не сильно обоснованным. Приведи пример, каким образом такую базу можно создать, не сперев ее у налоговиков(не считая перлюстрации всех поданных по почте деклараций)?
    По сути, твоя позиция заключается в том, что причинение убытков, прич.-сл. связь и пр. надо доказывать лишь прямыми докательствами, т.е. подтвердить, кто, когда и при каких обстоятельствах все это сделал. Понятно, что таких доказательств иначе как в рамках грамотно и непредвзято проведенных следствия и ОРМ, получить нереально. С другой стороны, никто не запрещал подтверждать доводы косвенными доказательствами, от обратного, когда доказывается ложность, невозможность иного хода событий, т.е. что иначе быть не могло, о чем Дима и говорит.
    (С утра в понедельник вспоминать теоретические основы доказывания - хорошая разминка )
    Но практически я с тобой согласен, в арбитражной практике вообще сложно убытки доказывать, а уж против налоргов, да с косвенными доказательствами...

  22. #22
    Форумянин
    Регистрация
    31.03.2005
    Адрес
    Пенза
    Сообщений
    112

  23. #23
    Форумянин Аватар для LionZ
    Регистрация
    23.08.2004
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    3,013

    По умолчанию

    На днях поймали с поличным ФСБшники продавцов налоговой тайны. Каждый желающий может вчинить им гражданский иск в процессе уголовном.

Информация о теме

Пользователи, просматривающие эту тему

Эту тему просматривают: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)

Социальные закладки

Социальные закладки

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •