Показано с 1 по 19 из 19
  1. #1
    галлюцинатор-рецидивист (с) Lxv&McAlan Аватар для Punisher
    Регистрация
    02.07.2001
    Адрес
    г.Москва
    Сообщений
    11,454

    По умолчанию а можно заложить налоговые обзательства ?

    подробоности собственно вот:
    Заложники бюджета

    Астрахань взяла кредит под налоги горожан

    Светлана Иванова
    Ведомости

    31.10.2005, №204 (1485)
    Жители Астрахани попали в уникальную налоговую ситуацию. Мэрия города взяла кредит в банке, предоставив в качестве обеспечения будущие поступления от подоходного налога. Правда, местная прокуратура сочла этот эксперимент незаконным и к тому же сильно рискованным.


    Занять у банка мэрию Астрахани заставил кассовый разрыв — за первое полугодие 2005 г. дефицит городской казны превысил 247,4 млн руб. (32,5% бюджета). И мэрия 6 июня 2005 г. заключила с Волго-Каспийским акционерным банком годичный кредитный договор на 30 млн руб., заложив в обеспечение будущие поступления от налога на доходы физлиц.

    Если город не сможет вовремя расплатиться, банку перейдет право на получение налога, говорится в договоре. Залог банку понравился: по закону о бюджете города астраханцы в 2005 г. должны уплатить не меньше 756 млн руб. подоходного налога. “Закон не запрещает передавать в залог имущественные права, почему это не может быть право на налоговые поступления?” — рассуждает руководитель юридическо-правового отдела Волго-Каспийского акционерного банка Сергей Попов. По его словам, заложить подоходный налог предложили сами чиновники мэрии. Администрация Астрахани от комментариев отказалась.

    А вот облпрокуратура попросила суд признать сделку недействительной. “Налог зачисляется в бюджет в безусловном порядке, и право на его получение не может кому-то передаваться”, — объясняет прокурор Ирина Егорова.

    Прокуроры абсолютно правы, говорит старший юрисконсульт налогового департамента ФБК Алексей Яковлев: “Заложить налоговые поступления — это все равно что сдать в аренду метр государственной границы”. Если предположить, что мэрия не смогла расплатиться, следующим летом в астраханских газетах могло бы появиться сообщение: “Налоговые декларации за 2005 г. подлежат сдаче в банк”, иронизирует юрист. На деле передать кому-то право на получение налога технически невозможно, объясняет налоговый адвокат Baker & McKenzie Юрий Воробьев. По закону налог считается уплаченным, только если он списан со счета налогоплательщика на счет в казначействе согласно коду бюджетной классификации. В любом другом случае с компании взыщут налог повторно. А руководитель юридической практики компании “Консалтинговые услуги” Александр Костин говорит, что закон позволяет муниципалитету давать гарантии под все бюджетные доходы — для этого нужно было провести сделку с банком через городской бюджет, предусмотрев в нем резерв под эти обязательства, объясняет юрист.

    Вмешательство прокуратуры заставило чиновников и банкиров переписать договор. Вместо налоговых поступлений городская администрация заложила три городских здания, рассказывает Егорова из астраханской прокуратуры. “Поскольку нарушение устранено, претензий у нас больше нет”, — говорит она. 10 октября дело закрыл и Астраханский областной арбитражный суд.

    В процессе прокурорской проверки выяснилось, что мэрия Астрахани раздает экзотические обещания финансистам не впервые. Недавно она взяла у Гута-банка 60 млн руб., взамен пообещав “не привлекать кредиты в иных банках без письменного согласия кредитора” и “не предоставлять поручительства в пользу третьих лиц в течение срока действия договора”. А Волго-Каспийскому акционерному банку мэрия обещала в случае собственной реорганизации или ликвидации в первую очередь расплатиться по кредиту, несмотря на прямое нарушение закона, рассказывает Егорова.

    Готовность муниципалитета пообещать банку буквально все, что угодно, — жест отчаяния, считает Илья Трунин из Института экономики переходного периода. Сейчас у областных центров нет никаких стимулов сокращать расходы и наращивать доходы — все сразу отберет субъект Федерации. Нужно предоставить городам налоговую самостоятельность, тогда таких историй не будет, заключает эксперт.
    на самом деле темка имхо весьма интересна, а каков статус налоговых поступлений для субъекта РФ ? что, публичный характер этих средств остается навсегда ?
    Вопреки распространенному заблуждению древнейшим видом деятельности является консалтинг. Первым консультантом был змей в райском саду. Питер Блок

  2. #2
    Форумянин
    Регистрация
    30.07.2003
    Сообщений
    746

    По умолчанию

    по общему правилу предмет залога должен реализовываться на торгах и удовлетворение кредитор получает из стоимости даже если сработает, интересно посмотреть на это - придет собственник ООО и начнет требовать уплату НДС

    интересно, налоговая будет иметь право проверять правильность уплаты налога? представитель ООО будет иметь право участвовать при проверке? и куда исполнять? копии декларации ООО отдавать? опять же, возврат излишне уплаченного от кого требовать?

    клоуны странно, что банк повелся

  3. #3
    галлюцинатор-рецидивист (с) Lxv&McAlan Аватар для Punisher
    Регистрация
    02.07.2001
    Адрес
    г.Москва
    Сообщений
    11,454

    По умолчанию

    Ohnebart интересно, налоговая будет иметь право проверять правильность уплаты налога? представитель ООО будет иметь право участвовать при проверке? и куда исполнять? копии декларации ООО отдавать? опять же, возврат излишне уплаченного от кого требовать?
    Коля, привет !
    считаешь, будущую выручку ОООшка не может заложить ?
    Вопреки распространенному заблуждению древнейшим видом деятельности является консалтинг. Первым консультантом был змей в райском саду. Питер Блок

  4. #4
    Форумянин
    Регистрация
    04.08.2004
    Адрес
    Санкт-Петербург
    Сообщений
    146

    По умолчанию

    Предметом залога может быть всякое имущество, в том числе вещи и имущественные права (требования), за исключением имущества, изъятого из оборота, требований, неразрывно связанных с личностью кредитора, в частности требований об алиментах, о возмещении вреда, причиненного жизни или здоровью, и иных прав, уступка которых другому лицу запрещена законом (п. 1 ст. 336 ГК).
    Отсюда вопросы: 1) являются ли права региональной казны на налоговые поступления имуществом в гражданско-правовом смысле? 2) даже если такие права являются имуществом, будут ли они абсолютно оборотоспособны?
    Под налогом понимается обязательный, индивидуально безвозмездный платеж, взимаемый с организаций и физических лиц в форме отчуждения принадлежащих им на праве собственности, хозяйственного ведения или оперативного управления денежных средств в целях финансового обеспечения деятельности государства и (или) муниципальных образований (п. 1 ст. 8 НК).
    С одной стороны, право казны требовать от граждан уплаты подоходного налога является элементом содержания публично-правового отношения, и в силу этого оно, хотя и оставаясь все же имущественным, согласно п. 3 ст. 2 ГК не попадает в предмет частноправового (в т. ч. и "залогово-правового") регулирования.

    С другой стороны, налоговые доходы от налога на доходы физических лиц по нормативу 70 процентов подлежат зачислению в региональные бюджеты (п. 2 ст. 56 БК). Следовательно, какая-либо иная судьба права казны на налоги (кроме их зачисления в бюджет) исключается, а потому права казны на налоги (даже если признать их имуществом) сложно признать оборотоспособным имуществом (в смысле п. 2 ст. 129 ГК).

    Кроме того, коль скоро одной из сторон договора залога прав казны на налоговые доходы оказалось государство, оно связано разрешительным режимом правового регулирования (т.е. оно может делать только то, что разрешено законом). Раз оно сделало нечто, не предусмотренное законом, оно допустило правонарушение, а подписант договора – превышение должностных полномочий (или нецелевое расходование бюджетных средств).

    И наконец, доходы бюджета – это денежные средства. Они существуют не иначе как в виде денежных средств на счетах. Между тем Президиум ВАС в постановлении от 2 июля 1996 г. № 7965/95 указал, что
    удовлетворение требований осуществляется путем продажи заложенного имущества с публичных торгов с направлением вырученной суммы в погашение долга. Тем самым одним из существенных признаков договора о залоге является возможность реализации предмета залога. Денежные средства, а тем более в безналичной форме, этим признаком не обладают. Таким образом, исходя из сути залоговых отношений денежные средства не могут быть предметом залога.
    Поэтому полагаю, что описанный договор залога противоречит закону и является ничтожным, как ни печально это для наивного банка.

  5. #5
    Форумянин Аватар для Gasper
    Регистрация
    29.04.2003
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    17

    По умолчанию

    Punisher
    А наоборот можно?
    Тут ко мне явился бравый экспортер с предложением профинансировать его
    под переуступку прав требования по экспортному НДС.
    Не под залог, прошу заметить, а именно под переуступку.
    Документы в шоколаде, за 3 года отлупов от налоргов не было.
    Пребываю в глубокой задумчивости....

    ЗЫ. Сорри, если где уже было.
    Я не нашел.
    Опыт - это то, что получаешь, не получив того, чего хотел.

  6. #6
    Форумянин
    Регистрация
    03.04.2003
    Сообщений
    2,078

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Gasper
    Punisher
    А наоборот можно?
    Тут ко мне явился бравый экспортер с предложением профинансировать его
    под переуступку прав требования по экспортному НДС.
    Не под залог, прошу заметить, а именно под переуступку.
    Документы в шоколаде, за 3 года отлупов от налоргов не было.
    Пребываю в глубокой задумчивости....

    ЗЫ. Сорри, если где уже было.
    Я не нашел.
    а типа право требования на выручку уже заложено/перезаложено? я бы задумался безотносительно к сабжу...

    ЗЫ а вы правда готовы финансировать под уступку экспортного НДС?
    "тогда мы идем к вам..."
    хочу работать консультантом по налогам с использованием иностранного языка, учился в лесном техникуме, опыт работы курьером 2 года...

  7. #7
    галлюцинатор-рецидивист (с) Lxv&McAlan Аватар для Punisher
    Регистрация
    02.07.2001
    Адрес
    г.Москва
    Сообщений
    11,454

    По умолчанию

    Gasper ЗЫ. Сорри, если где уже было.
    Я не нашел.

    привет !
    ну у нас как в Греции смотри тут http://taxpravo.ru/forum/showthread.php?t=30440в принципе когда мы прорабатывали..как идея была творческая формулировка резолютивной части решения суда
    Вопреки распространенному заблуждению древнейшим видом деятельности является консалтинг. Первым консультантом был змей в райском саду. Питер Блок

  8. #8
    Форумянин Аватар для Gasper
    Регистрация
    29.04.2003
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    17

    По умолчанию

    Punisher
    Спасибо за ссылку.
    Счастливее я не стал, зато понял, как надо
    было искать.
    Опыт - это то, что получаешь, не получив того, чего хотел.

  9. #9
    Форумянин
    Регистрация
    30.07.2003
    Сообщений
    746

    По умолчанию

    Punisher
    Привет!

    ООО может, а вот насчет российских налогов, тут я, честно говоря, сомневаюсь. могли бы третьи лица уплачивать налоги за налогоплательщика, тогда бы я, может, и согласился.

    Gasper можно уточнить, что понимаете под переуступкой НДС? может, у вас происходит замена стороны в граждданско-правовом обязательстве?

  10. #10
    галлюцинатор-рецидивист (с) Lxv&McAlan Аватар для Punisher
    Регистрация
    02.07.2001
    Адрес
    г.Москва
    Сообщений
    11,454

    По умолчанию

    Ohnebart ООО может, а вот насчет российских налогов,
    Коля, я к тому, не перестают ли налоги, поступишие к субъекту ими быть, т.е. грубо гря, этож выручка субъекта ...
    Вопреки распространенному заблуждению древнейшим видом деятельности является консалтинг. Первым консультантом был змей в райском саду. Питер Блок

  11. #11
    Форумянин Аватар для Gasper
    Регистрация
    29.04.2003
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    17

    По умолчанию

    Ohnebart
    Да нет замены.
    Экспортер отгрузил товар.
    Представил документы на возмещение НДС.
    Документы приняли.
    И экспортер предлагает профинансировать его текущие закупки очередной партии товара (частично) под переуступку прав требования к налоргам. Читай, факторинг.
    Это дословно, как он изложил.
    А как это подать строго юридичски - я и сам точно не знаю
    Опыт - это то, что получаешь, не получив того, чего хотел.

  12. #12
    Форумянин
    Регистрация
    30.07.2003
    Сообщений
    746

    По умолчанию

    Punisher

    Дима, поступившие - вполне, потому что обезличиваются. И то в их использовании субъект связан Бюджетным кодексом.

  13. #13
    галлюцинатор-рецидивист (с) Lxv&McAlan Аватар для Punisher
    Регистрация
    02.07.2001
    Адрес
    г.Москва
    Сообщений
    11,454

    По умолчанию

    Gasper А как это подать строго юридичски - я и сам точно не знаю
    самое простое, но не факт,что надежное, чтобы клиент в заяве на возврат указывал реквизиты банка
    Вопреки распространенному заблуждению древнейшим видом деятельности является консалтинг. Первым консультантом был змей в райском саду. Питер Блок

  14. #14
    Форумянин
    Регистрация
    22.03.2005
    Адрес
    Подмосковье
    Сообщений
    445

    По умолчанию

    Светлана Иванова
    Ведомости


    гыгыгы, офигенный источник информации, можно подумать кто то из Вас сам договор видел.

    Не настолько же тупые юристы в банке или мэрии.

    мне вот интересно, НДФЛ налог федеральный, казначеи тут есть? Как происходить "распил" денег между бюджетами?

    случем не так что сначала налог аккумулируют со всех плательщиков на едином федеральном счете, а потом в определенную дату берут и скидывают 70 процентов собранной суммы соответствующему бюджету. То есть в Астрахани знали что в течении года они ежемесячно будут получать из федерального бюджета в виде доли от собранного НДФЛ, то есть после аккумуляции денег на счете федерального бюджета они из налога превращаются в обезличенные бюджетные средства, вот эту денежную сумму они и заложили частично(а не право на сбор самого налога или налог)
    Возвращаем любые долги, в том числе супружеские..

  15. #15
    Форумянин
    Регистрация
    22.03.2005
    Адрес
    Подмосковье
    Сообщений
    445

    По умолчанию

    отсюда вопрос можно ли закладывать не налог, а нецелевое бюджетное финансирование, напрравленное так сказать на пополнение оборотных средств
    Возвращаем любые долги, в том числе супружеские..

  16. #16
    галлюцинатор-рецидивист (с) Lxv&McAlan Аватар для Punisher
    Регистрация
    02.07.2001
    Адрес
    г.Москва
    Сообщений
    11,454

    По умолчанию

    ИнкогНитоС То есть в Астрахани знали что в течении года они ежемесячно будут получать из федерального бюджета в виде доли от собранного НДФЛ, то есть после аккумуляции денег на счете федерального бюджета они из налога превращаются в обезличенные бюджетные средства, вот эту денежную сумму они и заложили частично(а не право на сбор самого налога или налог)
    имхо, так оно и есть...
    Вопреки распространенному заблуждению древнейшим видом деятельности является консалтинг. Первым консультантом был змей в райском саду. Питер Блок

  17. #17
    Форумянин
    Регистрация
    22.03.2005
    Адрес
    Подмосковье
    Сообщений
    445

    По умолчанию

    Punisher
    имхо, так оно и есть

    во-во, то есть я подозреваю (не видя документов), что нельзяговорить о "закладывании" налоговых обязательств, скорее можно провести аналогию с банковским кредитом. Одна сторона у которой есть договор на получениме кредита в будующем, бетрет под этот кредит денежные средства сейчас.

    Хотя черт его знает
    Возвращаем любые долги, в том числе супружеские..

  18. #18
    Форумянин
    Регистрация
    30.03.2004
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    729

    По умолчанию

    ПРЕЗИДИУМ ВЫСШЕГО АРБИТРАЖНОГО СУДА РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ
    ИНФОРМАЦИОННОЕ ПИСЬМО
    от 17 июня 1996 г. N 5
    14. Сделка об уступке требования лицом, на которое был наложен штраф за нарушение таможенных правил, другому лицу о возврате сумм указанного штрафа является недействительной.

    В арбитражный суд обратилось акционерное общество с иском о возмещении ущерба, причиненного незаконным применением таможенным органом штрафных санкций к совместному предприятию за нарушение таможенных правил. В качестве правового обоснования заявления такого иска акционерное общество представило суду договор об уступке требования, в соответствии с которым совместное предприятие уступило акционерному обществу все права по взысканию указанного ущерба с таможенного органа.
    Арбитражный суд, сославшись на то, что отношения между совместным предприятием и таможенным органом основаны на властном подчинении и, следовательно, не могут быть предметом уступки требования, в удовлетворении исковых требований акционерному обществу отказал.
    Кассационная инстанция решение суда первой инстанции оставила без изменения, а жалобу без удовлетворения по тем же основаниям.
    Акционерное общество в заявлении о принесении протеста указало, что сложившиеся между совместным предприятием и таможенным органом отношения вытекают не из властных отношений, а из отношений, касающихся причинения вреда незаконными действиями государственных органов (статья 127 Основ гражданского законодательства). Отсюда следует, что сделка об уступке требования действующему законодательству не противоречит.
    Как следует из пункта 3 статьи 2 Гражданского кодекса Российской Федерации, к имущественным отношениям, основанным на административном или ином властном подчинении одной стороны другой, гражданское законодательство не применяется. Согласно статье 388 Гражданского кодекса уступка требования кредитором другому лицу допускается, если она не противоречит закону. Поскольку отношения между таможенными органами и совместным предприятием основаны на властном подчинении, то сделка об уступке последним права требования акционерному обществу является недействительной.
    Руководствуясь указанными нормами, арбитражный суд в удовлетворении требований истца о принесении протеста отказал.

  19. #19
    Форумянин Аватар для Gasper
    Регистрация
    29.04.2003
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    17

    По умолчанию

    Rainmaker
    Ага!
    Понятненько!
    Опыт - это то, что получаешь, не получив того, чего хотел.

Информация о теме

Пользователи, просматривающие эту тему

Эту тему просматривают: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)

Социальные закладки

Социальные закладки

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •