Показано с 1 по 24 из 24
  1. #1
    Форумянин Аватар для Мэй
    Регистрация
    16.04.2004
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    2,693

    Вопрос кто получит убыток от освобождения от НДС?

    Коллеги, помогите! туплю

    Вот 119-ФЗ добавли в ст. 149 операции по реализации лома и отходов черных и цветных металлов, то есть с 01.01.2006 такие операции освобождаются от НДС

    Что получается (как я это себе представляю)

    есть у нас поставщик лома, который этот лом продает БЕЗ НДС,
    затем лом перерабатывается, скорее всего переработка происходит в несколько этапов, на каждом из которых НДС начисляется. В конце-концов готовое конечное изделие через какой-то промежуток времени снова превращается в лом, и все повторяется сначала...

    Кто здесь в проигрыше остается? поставщик или переработчик? или никто?
    There are no withholding taxes on the wages of sin (с)

  2. #2
    Форумянин
    Регистрация
    07.08.2003
    Адрес
    Москва-кабацкая
    Сообщений
    522

    По умолчанию

    Мэй

    По моему никто, лом то это списанное имущество как я полагаю.

  3. #3
    Форумянин
    Регистрация
    21.02.2002
    Сообщений
    152

    По умолчанию

    Мэй кольцо замкнуто, т.е., поставщик покупает у кого-то из потребителей, которые приобрели у переработчиков этой же цепочки?

  4. #4
    Форумянин Аватар для Мэй
    Регистрация
    16.04.2004
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    2,693

    По умолчанию

    Юзверь
    привет!

    Я, наверное, не совсем правильно выразилась. Меня этот вопрос больше с экономической точки зрения интересует.

    Вот пример.

    1) реализуется лом по цене 50 руб без НДС
    2) первый переработчик реализует его уже по цене, скажем 118 руб. в т. ч НДС 18 руб
    3) 2-ой переработчик продает свое изделие по цене уже 236 руб, в тч. НДС 36 руб.
    4) конечный покапатель юзает это дело юзает, а потом решает продать как лом.

    И вот здесь что-то мне подсказывает, что этот лом будет стоить уже не 50 руб, а больше, тк часть НДСа в нем осела.

    Нет?
    There are no withholding taxes on the wages of sin (с)

  5. #5
    Форумянин Аватар для Мэй
    Регистрация
    16.04.2004
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    2,693

    По умолчанию

    Господин кольцо замкнуто, т.е., поставщик покупает у кого-то из потребителей, которые приобрели у переработчиков этой же цепочки?

    по большому счету получается, что да. Потому как этот лом может взяться только из двух источников: с предприятий и от физиков, которые сдают его в металлоприемники.
    There are no withholding taxes on the wages of sin (с)

  6. #6
    Форумянин
    Регистрация
    07.08.2003
    Адрес
    Москва-кабацкая
    Сообщений
    522

    По умолчанию

    Мэй

    А изделие не амортизируется по условиям задачи?))

  7. #7
    Форумянин Аватар для Мэй
    Регистрация
    16.04.2004
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    2,693

    По умолчанию

    Юзверь

    Изделие превращается в лом

    может и амортизировалось, а может его сразу убили, может брак какой был, мало ли...

    Я вот, помницца, на заре вступления в силу ч. 2 НК читала какие-то статья о том, выгодно или нет освобождаться от НДС по ст. 145 (это также и упрощенцев касается) Дык вот, для покупателей - плательщиков НДС при прочих равных выгоднее покупать у таких же плательщиков НДС. Там еще какие-то примеры были, но я не помню
    There are no withholding taxes on the wages of sin (с)

  8. #8
    Форумянин
    Регистрация
    07.08.2003
    Адрес
    Москва-кабацкая
    Сообщений
    522

    По умолчанию

    Смысл помоему в том, что тот кто этот лом будет продавать к вычету этот НДС к себе не сможет поставить, так как на выходе необлагаемая операция. Следовательно он его в стоимость включить должен. А при продаже разница между стоимостью лома и ценой реализации пойдет в расходы по налогу на прибыль. Как и амортизация тоже относится на расходы по налогу на прибыль.

  9. #9
    Форумянин
    Регистрация
    13.09.2004
    Сообщений
    978

    По умолчанию

    Мэй И вот здесь что-то мне подсказывает, что этот лом будет стоить уже не 50 руб, а больше, тк часть НДСа в нем осела.

    Маш, ну дык это уже другой лом-то...
    Гадать что в нем осело: НДС или еще что-то по-моему не пральна...
    Ведь конечный юзатель он же ж вычет применил...

    как-то вот так, имхо.
    Молодой человек, вы дадите мне спать сегодня ночью? (с) девушка в лифте

  10. #10
    Форумянин
    Регистрация
    30.07.2003
    Сообщений
    746

    По умолчанию

    Маш, это просто лом, и неважно, сколько в нем НДС. Стоит он столько, сколько стоит любой другой лом, т.е. 50 руб.

    Ну и кстати, НДС по условиям к вычету не берется?

  11. #11
    Форумянин
    Регистрация
    05.08.2003
    Адрес
    Пригород
    Сообщений
    1,123

    По умолчанию

    Маша: вот ты пионером не была и указанный в 119-ФЗ лом не собирала. Поэтому я ф качевстве старшего товарища сейчас усе тебе объясню.
    Фсе дело в том, что лом черных и цветных металлов в основном идет на экспорт (во всяком случае %-тов 80 черного и 90% цветного точно). И бедное гос-во мало того, что теряет ценное сырьё, так еще этим жуликам и НДС должно возмещать!
    Абсолютно прав Юзверь: "Смысл помоему в том, что тот кто этот лом будет продавать к вычету этот НДС к себе не сможет поставить, так как на выходе необлагаемая операция", и к тому же эта операция - экспорт!
    А "конечный покапатель юзает это дело юзает, а потом решает продать как лом" - во-1, очень понравился термин покАпатель" - тонко подмечено, а во-2, средний срок службы металлоизделий так сказать "от лома до лома" 10 - 15 лет, т.е. считать это одним производственным циклом или одной группой сделок нет никакого смысла - за 10 лет цены в корне поменяются.
    Поэтому смысл подмеченного тобой изменения в ст. 149 - только борьба с лже-ЭНДС, ничего более...
    Связист

  12. #12
    Форумянин Аватар для Мэй
    Регистрация
    16.04.2004
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    2,693

    По умолчанию

    Юм 1, очень понравился термин покАпатель" - тонко подмечено
    Как сказали бы некоторые - слив защитан

    А что правда в газетах пишутъ, что у вас депутатом Маша Малиновская избралась?
    There are no withholding taxes on the wages of sin (с)

  13. #13
    Форумянин
    Регистрация
    21.02.2002
    Сообщений
    152

    По умолчанию

    И правда, в случае реализации дома на внутреннем рынке с точки зрения экономики особой разницы нет, облагается он НДС или нет. Просто плательщик меняется.

  14. #14
    Форумянин
    Регистрация
    05.08.2003
    Адрес
    Пригород
    Сообщений
    1,123

    По умолчанию

    "в газетах пишутъ, что у вас депутатом Маша Малиновская избралась?"

    Правда. Дала один концерт - и представляешь - депутат Облдумы!
    Связист

  15. #15
    Форумянин
    Регистрация
    13.09.2004
    Сообщений
    978

    По умолчанию

    Юм Маша Малиновская

    Два вопроса:
    1. Это хто?
    2. Симпатишная?
    Молодой человек, вы дадите мне спать сегодня ночью? (с) девушка в лифте

  16. #16
    Форумянин
    Регистрация
    05.08.2003
    Адрес
    Пригород
    Сообщений
    1,123

    По умолчанию

    Сань посмотри в Курилке ветку Ляны - сфоткали!
    Связист

  17. #17
    Форумянин
    Регистрация
    13.09.2004
    Сообщений
    978

    По умолчанию

    Сань посмотри в Курилке ветку Ляны - сфоткали!

    Ужос, нах...

    Зы: та, которая спереди или наооборот?
    Молодой человек, вы дадите мне спать сегодня ночью? (с) девушка в лифте

  18. #18
    галлюцинатор-рецидивист (с) Lxv&McAlan Аватар для Punisher
    Регистрация
    02.07.2001
    Адрес
    г.Москва
    Сообщений
    11,454

    По умолчанию

    Мэй
    проблнмка имхо может быть в том, что если у тебя заводик продает лом,то ему придется распределять НДС в пропорции, а для большого заводика даже 0,01% от входящего тебя в убыток затянет...имхо
    Вопреки распространенному заблуждению древнейшим видом деятельности является консалтинг. Первым консультантом был змей в райском саду. Питер Блок

  19. #19
    Форумянин
    Регистрация
    13.09.2004
    Сообщений
    978

    По умолчанию

    даже 0,01% от входящего тебя в убыток затянет

    Дима, привет!
    А на пальцах могешь объяснить?
    Молодой человек, вы дадите мне спать сегодня ночью? (с) девушка в лифте

  20. #20
    галлюцинатор-рецидивист (с) Lxv&McAlan Аватар для Punisher
    Регистрация
    02.07.2001
    Адрес
    г.Москва
    Сообщений
    11,454

    По умолчанию

    Вася Пупкин Дима, привет!
    А на пальцах могешь объяснить?

    привет !
    ну попробую, к примеру продали лома на 100 рублей (себестомость его 90), т.е. вроде мы в прибыли..но работает п.4 ст. 170 (не берем абз. 9 с 5 %),входящего НДС у нас к примеру 10000, продукции отгрузили 20000

    итого, пропорция получается 0,005
    умножаем 0,005*10000=50 в стоимость лома Итого
    100-90-50=-40 рублей убытка

    не согласен ?
    Вопреки распространенному заблуждению древнейшим видом деятельности является консалтинг. Первым консультантом был змей в райском саду. Питер Блок

  21. #21
    Форумянин
    Регистрация
    07.08.2003
    Адрес
    Москва-кабацкая
    Сообщений
    522

    По умолчанию

    Punisher

    А почему убыток, разве он не в стоимость включается?

  22. #22
    Форумянин
    Регистрация
    08.12.2005
    Адрес
    г. Орел
    Сообщений
    1

    По умолчанию

    Вывод:
    Цена на лом для простых сдатчиков с января снизится. (ИМХО).

  23. #23
    Форумянин Аватар для Мэй
    Регистрация
    16.04.2004
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    2,693

    По умолчанию

    На самом деле с этим ломом действительно много махинаций.
    может и к лучшему оно...
    There are no withholding taxes on the wages of sin (с)

  24. #24
    Форумянин
    Регистрация
    13.09.2004
    Сообщений
    978

    По умолчанию

    Жажда платить НДС


    "Ведомости" / Отмена налогов не всегда радует бизнес: российские металлургические компании требуют восстановить НДС на металлолом, а сборщики и переработчики лома дружно заявили, что хотят платить налог. Нежелание пользоваться преференциями чиновники считают доказательством криминальности рынка металлолома.

    Ради борьбы с незаконным возмещением НДС Госдума приняла прошлым летом поправку депутата-“единоросса” Александра Когана об отмене НДС на операции с ломом с 1 января 2006 г. Необходимость льготы депутаты объясняли тем, что небольшие фирмы, которые собирают металлолом и перепродают его, с помощью однодневок возмещают НДС из бюджета, не платя туда ни копейки. В результате государство ежегодно теряет не меньше $450 млн. А добросовестные компании сталкиваются с претензиями налоговиков: не найдя однодневок, скрывшихся с деньгами, инспекции отказывают в возврате НДС конечному звену цепочки — ломопереработчикам. Отмена налога должна была лишить смысла операции по незаконному возврату НДС и сделала бы рынок прозрачным.

    Депутаты поддержали поправку, но добавили к ней пункт о том, что компании могут продолжить платить НДС добровольно. К удивлению налоговиков, сборщики металлолома завалили налоговые инспекции заявлениями о том, что отказываются от льготы. “Это говорит только о том, что рынок лома абсолютно криминализован, — убежден сотрудник Федеральной налоговой службы. — Только схема с однодневками делает разумным отказ от этой льготы”.

    Ситуация сильно расстроила ломоперерабатывающие предприятия. “Из-за того что мошенники могут работать по-старому, мы тоже не можем пользоваться льготой”, — сокрушается президент группы МАИР Виктор Макушин. Ведь, перестав быть плательщиком НДС, ломопереработчик должен снизить цену на сумму налога, в то время как конкуренты-мошенники будут получать от металлургических заводов полную цену, при этом ничего не платя в бюджет, объясняет Макушин. Поэтому все предприятия, которые входят в Координационный совет ломоперерабатывающей промышленности, объединяющий 14 крупнейших участников рынка, вынуждены были отказаться от преференции, констатирует он.

    Отмена налога на лом огорчила и металлургические предприятия. “Если мы будем покупать металлолом у компаний, которые освобождены от НДС, наша налоговая нагрузка вырастет — ведь нечего будет предъявить к вычету”, — говорит советник президента Магнитогорского металлургического комбината Василий Варенов.

    В октябре некоммерческое партнерство “Русская сталь” (в нее входят “Евразхолдинг”, Магнитогорский металлургический комбинат, НЛМК, Трубная металлургическая компания и другие крупнейшие производители стали) обратилось к председателю Госдумы Борису Грызлову с просьбой восстановить НДС на лом.

    Их призыв был услышан: за несколько дней до Нового года группа депутатов во главе с бывшим топ-менеджером “Северстали” Георгием Шевцовым внесла в Налоговый кодекс поправку, которая восстанавливает НДС задним числом — с 1 января 2006 г. При этом на рынке ничего не изменится — ведь мошенники и дальше будут незаконно возвращать налог, возмущается Макушин. А гендиректор компании “Налоговая помощь” Сергей Шаповалов убежден, что “бороться с криминальными схемами надо не отменой налога, а с помощью правоохранительных органов”.
    Молодой человек, вы дадите мне спать сегодня ночью? (с) девушка в лифте

Информация о теме

Пользователи, просматривающие эту тему

Эту тему просматривают: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)

Социальные закладки

Социальные закладки

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •