Страница 1 из 2 12 ПоследняяПоследняя
Показано с 1 по 30 из 45
  1. #1
    Форумянин
    Регистрация
    30.03.2004
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    729

    Вопрос НДФЛ при взносе имущества в уставник

    Статья 277. Особенности определения налоговой базы по доходам, получаемым при передаче имущества в уставный (складочный) капитал (фонд, имущество фонда)
    1. При размещении эмитированных акций (долей, паев) доходы и расходы налогоплательщика-эмитента и доходы и расходы налогоплательщика, приобретающего такие акции (доли, паи) (далее в настоящей статье - акционер (участник, пайщик)), определяются с учетом следующих особенностей:
    1) у налогоплательщика-эмитента не возникает прибыли (убытка) при получении имущества (имущественных прав) в качестве оплаты за размещаемые им акции (доли, паи);
    2) у налогоплательщика-акционера (участника, пайщика) не возникает прибыли (убытка) при передаче имущества (имущественных прав) в качестве оплаты размещаемых акций (долей, паев).
    Чего то я не могу найти аналогичную норму в НДФЛ.
    Физики что, должны со стоимости полученной акции (доли) НДФЛ заплатить?

  2. #2
    галлюцинатор-рецидивист (с) Lxv&McAlan Аватар для Punisher
    Регистрация
    02.07.2001
    Адрес
    г.Москва
    Сообщений
    11,454

    По умолчанию

    Rainmaker Физики что, должны со стоимости полученной акции (доли) НДФЛ заплатить?
    привет !
    паркуа ?

    ЗЫж ты куда-то совсем пропал...
    Вопреки распространенному заблуждению древнейшим видом деятельности является консалтинг. Первым консультантом был змей в райском саду. Питер Блок

  3. #3
    Форумянин
    Регистрация
    30.03.2004
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    729

    По умолчанию

    Punisher Привет)
    Статья 209. Объект налогообложения
    Объектом налогообложения признается доход, полученный налогоплательщиками:
    Статья 41. Принципы определения доходов
    В соответствии с настоящим Кодексом доходом признается
    экономическая выгода
    в денежной или натуральной форме, учитываемая в случае возможности ее оценки и в той мере, в которой такую выгоду можно оценить, и определяемая в соответствии с главами "Налог на доходы физических лиц", "Налог на прибыль (доход) организаций", "Налог на доходы от капитала" настоящего Кодекса.
    Вот я и смотрю. Ф.Л. передает в уставник 100 руб. - это его расходы. За это приобретает долю номинальной стоимостью 100 руб. - это его доходы. Или я че то не там смотрю?

    ЗЫж
    на следующей встрече постараюсь обязательно появиться. Последние три месяца - сумасшедший дом))

  4. #4
    Форумянин Аватар для Мэй
    Регистрация
    16.04.2004
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    2,693

    По умолчанию

    Rainmaker
    привет!
    ИМХО здесь объекта по НДФЛ не будет - ст. 41 НК РФ, вот когда он начнет дивиденды получать, вот тогда доход возникнет.
    There are no withholding taxes on the wages of sin (с)

  5. #5
    Форумянин Аватар для Мэй
    Регистрация
    16.04.2004
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    2,693

    По умолчанию

    Rainmaker
    Так можно и до абсурда дойти - пошел в магазин, купил буханку хлеба - заплатил НДФЛ
    There are no withholding taxes on the wages of sin (с)

  6. #6
    Форумянин
    Регистрация
    30.03.2004
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    729

    По умолчанию

    Мэй
    Привет!
    С буханки хлеба я готов налог заплатить))
    Но у меня здесь вопрос на много много баксов((
    Логика простая: было имущество, передал на него право собственность (внес в уставник) - реализация.
    Приобрел что-нибудь в замен? Да - долю в уставном капитале ООО.
    До абсурда дойти можно - если законы абсурдные. Но закон есть закон.
    Вот я и стараюсь по закону опровергнуть свою позицию

  7. #7
    Форумянин
    Регистрация
    21.02.2002
    Сообщений
    152

    По умолчанию

    передал на него право собственность (внес в уставник) - реализация

    Не-а. Ст. 39 на 23 главу тоже распространяется

  8. #8
    Форумянин
    Регистрация
    30.03.2004
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    729

    По умолчанию

    Господин
    Не-а. Ст. 39 на 23 главу тоже распространяется
    Я не об этом спрашиваю))
    Ясно что здесь нет реализации (п.3 ст.39)
    Я имею в виду что у Ф.Л. есть "-" в имуществе и "+". "+" это приобретение доли

  9. #9
    Форумянин Аватар для Мэй
    Регистрация
    16.04.2004
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    2,693

    По умолчанию

    Вопрос: Физическое лицо в 2004 году внесло в уставный капитал организации три квартиры, приобретенные в том же году. Вправе ли налогоплательщик получить имущественный налоговый вычет, предусмотренный подпунктами 1 и 2 пункта 1 статьи 220 НК РФ? Обязан ли он включить в состав доходов стоимость квартир, переданных в уставный капитал?

    Ответ:

    УПРАВЛЕНИЕ ФЕДЕРАЛЬНОЙ НАЛОГОВОЙ СЛУЖБЫ
    ПО Г. МОСКВЕ

    ПИСЬМО
    от 26 ноября 2004 г. N 27-10/76519

    В соответствии с подпунктом 1 пункта 1 статьи 220 НК РФ налогоплательщики вправе получить имущественный налоговый вычет в сумме, полученной от продажи квартир, находившихся в их собственности менее трех лет, но не превышающей в целом 1 млн. руб. Вместо использования права на получение имущественного вычета, предусмотренного указанным пунктом, налогоплательщики вправе уменьшить сумму своих облагаемых НДФЛ доходов на сумму фактически произведенных и документально подтвержденных расходов, связанных с получением этих доходов.
    Согласно подпункту 4 пункта 3 статьи 39 НК РФ если передача имущества, в данном случае вкладов в уставный (складочный) капитал хозяйственных обществ, носит инвестиционный характер, то такая передача не признается реализацией. Следовательно, физическое лицо в данном случае не имеет права на получение имущественного вычета в связи с продажей имущества.
    Перейдем к вопросу о правомерности предоставления имущественного налогового вычета в связи с приобретением квартир. В соответствии с подпунктом 2 пункта 1 статьи 220 НК РФ при налогообложении дохода, облагаемого по налоговой ставке 13%, физическое лицо вправе получить указанный вычет в сумме, израсходованной на приобретение жилого дома или квартиры и не превышающей 1 млн. руб.
    Обратите внимание, что повторное предоставление налогоплательщику имущественного налогового вычета, предусмотренного указанным подпунктом, не допускается. Следовательно, в случае приобретения нескольких квартир или жилых домов налогоплательщики имеют право на получение вычета по своему выбору по одному из приобретенных объектов.
    Основанием для предоставления указанного вычета являются письменное заявление налогоплательщика, документы, подтверждающие право собственности на приобретенный (построенный) дом или квартиру, а также платежные документы, оформленные в установленном порядке и подтверждающие факт уплаты денежных средств налогоплательщиком.
    В случае утраты права собственности на квартиру (по любым основаниям) физическое лицо лишает себя возможности воспользоваться правом получения указанного вычета.
    Что касается вопроса о правомерности включения в доход физического лица стоимости квартир, переданных в уставный капитал общества, сообщаем следующее. В соответствии со статьей 41 НК РФ доходом признается экономическая выгода в денежной или натуральной форме, учитываемая в случае возможности ее оценки и в той мере, в которой такую выгоду можно оценить, и определяемая в данном случае в соответствии с главой 23 НК РФ.
    Виды доходов от источников в РФ для целей обложения НДФЛ определены в пункте 1 статьи 208 НК РФ. Так как передача имущества в уставный капитал организации носит инвестиционный характер и не признается реализацией, то в данном случае у физического лица отсутствует экономическая выгода (доход) в денежной или натуральной форме.


    Заместитель
    руководителя Управления
    советник налоговой службы I ранга
    А.А. Глинкин
    There are no withholding taxes on the wages of sin (с)

  10. #10
    Форумянин
    Регистрация
    30.03.2004
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    729

    По умолчанию

    Мэй

    Маша спасибо! Реально очень помогла)))
    ЗЫж
    Хотя все равно я с такой логикой не согласен)
    в письме по моему подмена понятий:
    1. доход и реализация. Где это сказано что если нет реализации то нет и дохода?
    2. подмена налогоплательщиков: ф.л. передает квартиры поэтому у него нет дохода. Ф.л. вообще то получает долю в уставном капитале(

  11. #11
    Форумянин
    Регистрация
    21.02.2002
    Сообщений
    152

    По умолчанию

    Rainmaker Вы считаете, что это "иной доход, полученный в результате осуществления деятельности"?

  12. #12
    Форумянин
    Регистрация
    30.03.2004
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    729

    По умолчанию

    Господин
    если Вы о пп.10 п.1 ст.208 НК - то только он и остается)

  13. #13
    Форумянин
    Регистрация
    21.02.2002
    Сообщений
    152

    По умолчанию

    Тогда это может быть только превышение номинальной стоимости доли над расходами на приобретение имущества. Вопрос – как налоговая это определит?

  14. #14
    Форумянин
    Регистрация
    30.03.2004
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    729

    По умолчанию

    Господин
    Вопрос – как налоговая это определит?
    Это - в смысле превышение? А почему это может быть только превышение?
    Объект налогообложение - доход, а не как у ю.л. прибыль (доход-расход)
    Даже при дальнейшей реализации доли у ф.л. облагается весь доход.
    И только благодаря ст.220 можно этот доход уменьшить.

  15. #15
    галлюцинатор-рецидивист (с) Lxv&McAlan Аватар для Punisher
    Регистрация
    02.07.2001
    Адрес
    г.Москва
    Сообщений
    11,454

    По умолчанию

    Rainmaker Объект налогообложение - доход, а не как у ю.л. прибыль (доход-расход)
    Ром, я уже пару месяцев обмозговываю эту темку, и прихожу к тому. что с НФДЛ у нас в части объектавсе плохо

    Кстати, почитай КС 162-О ..вот там логика обалденная просто...
    Вопреки распространенному заблуждению древнейшим видом деятельности является консалтинг. Первым консультантом был змей в райском саду. Питер Блок

  16. #16
    Форумянин
    Регистрация
    21.02.2002
    Сообщений
    152

    По умолчанию

    Rainmaker Объект налогообложение - доход

    Т.е., доход – это полученная доля? Доход в натуральной форме?

  17. #17
    Форумянин
    Регистрация
    30.03.2004
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    729

    По умолчанию

    Господин
    Т.е., доход – это полученная доля? Доход в натуральной форме?
    ДА!Это меня и смущает, об этом я и спрашиваю.

    Punisher
    Так читаю комментарий к 25-й Шаталова. Он там пишет, что изначально хотели сделать объектам доход и разрешить его уменьшать на вычеты. Мол что б было похоже на 23-ю и что бы в перспективе сделать один налог.
    162-О логика вроде нормальная "выигрыш это то что приобретается в результате успешного участия в игре". Я б еще добавил: а игра это когда играют)

  18. #18
    Форумянин
    Регистрация
    13.10.2003
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    223

    По умолчанию

    Господин
    Тогда это может быть только превышение номинальной стоимости доли над расходами на приобретение имущества

    Ну уж только не номинальной...

    Более-менее реально оценить доход от доли в уставняке можно лишь продав (уступив) её. Возможно, доход будет. Тогда - ст. 220 НК
    Последний раз редактировалось JogikBob; 18.10.2005 в 19:03.

  19. #19
    Форумянин Аватар для Мэй
    Регистрация
    16.04.2004
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    2,693

    По умолчанию

    Вот тоже интересное письмо
    Я не совсем поняла, почему для первого векселедержателя доход только проценты, а для второго и вексельная сумма и проценты, причем с вексельной суммы налог он сам должен уплатить...


    МИНИСТЕРСТВО ФИНАНСОВ РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ
    ПИСЬМО
    от 13 сентября 2005 г. N 03-05-01-03/88
    Департамент налоговой и таможенно-тарифной политики рассмотрел письмо ФНС России от 29.12.2004 N 04-1-06/33 по вопросу налогообложения физических лиц, получающих доходы от операций с векселями банка, и в соответствии со статьей 34 Налогового кодекса Российской Федерации разъясняет.
    В соответствии с пунктом 1 статьи 226 Налогового кодекса Российской Федерации (далее - Кодекс) российские организации, от которых или в результате отношений с которыми налогоплательщик получил доходы, за исключением доходов, в отношении которых исчисление и уплата налога осуществляются в со статьями 214.1 (в случаях, когда организация не признается налоговым агентом), 227 и 228 Кодекса, а также признаваемые налоговыми агентами в соответствии со статьей 214.1, обязаны исчислить, удержать у налогоплательщика и уплатить в бюджет сумму налога.
    Предъявление векселедержателем векселя в срок к платежу не является операцией купли-продажи ценной бумаги и, соответственно, определение налоговой базы, исчисление и уплата налога с доходов, получаемых физическим лицом при предъявлении векселя к оплате, не подпадает под действие статьи 214.1 Кодекса и производится в общем порядке.
    1. В соответствии со статьей 815 Гражданского кодекса Российской Федерации заемщиком, по соглашению сторон, может быть выдан простой вексель, удостоверяющий ничем не обусловленное обязательство векселедателя выплатить по наступлении предусмотренного векселем срока полученные взаймы денежные суммы.
    При оплате Банком предъявленного в срок к платежу собственного векселя, предусматривающего начисление процентов на вексельную сумму, в основании выдачи которого лежат отношения займа, физическому лицу - первому векселедержателю выплачивается доход в размере вексельного процента. Выплаченная вексельная сумма в этом случае не признается доходом физического лица, поскольку, совершая платеж по векселю, Банк по существу осуществляет возврат суммы займа.
    При оплате Банком предъявленного к платежу собственного дисконтного векселя доходом физического лица - первого векселедержателя является полученная им сумма дисконта.
    В случае, если вексель является беспроцентным, дохода у физического лица не возникает. Соответственно, не возникает ни объекта налогообложения, ни обязанностей налогового агента у банка, оплачивающего предъявленный к платежу собственный вексель.
    2. Поскольку вексельное обязательство является абстрактным, при оплате Банком предъявленного в срок к платежу собственного векселя физическому лицу, не являющемуся первым векселедержателем, отношения займа между Банком и физическим лицом отсутствуют, однако содержание первоначального обязательства самого векселедателя совершенные по векселю индоссаменты не изменяют.
    Из этого следует, что при оплате Банком предъявленного в срок к платежу собственного процентного векселя доходом физического лица, подлежащим удержанию у источника выплаты, является вексельный процент, а при оплате векселя, выданного с дисконтом, - дисконт.
    При этом физическое лицо, получившее платеж по векселю, в соответствии с подпунктом 4 пункта 1 статьи 228 Кодекса должно самостоятельно представить декларацию, указав в ней в качестве дохода полученную сумму векселя и вексельный процент, а при получении платежа по векселю, выданному с дисконтом, - всю вексельную сумму, и исчислить налог в порядке, установленном главой 23 Кодекса, с учетом сумм налога, удержанных налоговым агентом при совершении платежа по векселю.

    Директор Департамента
    М.А.МОТОРИН
    There are no withholding taxes on the wages of sin (с)

  20. #20
    Форумянин
    Регистрация
    21.02.2002
    Сообщений
    152

    По умолчанию

    А какое это отношение имеет ко взносу в уставник?

  21. #21
    Форумянин Аватар для Мэй
    Регистрация
    16.04.2004
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    2,693

    По умолчанию

    Господин Это я к понятию дохода у вас же в основном вокруг этого дискуссия.
    There are no withholding taxes on the wages of sin (с)

  22. #22
    Форумянин Аватар для Gene
    Регистрация
    21.11.2000
    Адрес
    Там, где много помидоров.
    Сообщений
    656

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Rainmaker
    Господин
    Т.е., доход – это полученная доля? Доход в натуральной форме?
    ДА!Это меня и смущает, об этом я и спрашиваю.
    Вообще-то доход в натуральной форме по 211-й - это товары, работы, услуги. Доля к ним вроде бы не относится. Но это даже неважно. Как справедливо заметила выше Мэй тогда доходом можно считать любое приобретенное имущество, возмездно или безвозмездно. Налорги до такого маразма, кажись, еще не доходили.
    Хотя, принципиально доход при приобретении имущества возникать может, но это тоже превышение - матвыгода по ст. 212. Но по матвыгоде свои заморочки.

  23. #23
    Форумянин
    Регистрация
    30.03.2004
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    729

    По умолчанию

    Gene
    Вообще-то доход в натуральной форме по 211-й - это товары, работы, услуги. Доля к ним вроде бы не относится.
    очень хорошая т.з., мне понравилась)
    Тогда в принципе вообще получается: если получил в подарок акции - заплати налог, а если долю в ООО - налога нет.

  24. #24
    галлюцинатор-рецидивист (с) Lxv&McAlan Аватар для Punisher
    Регистрация
    02.07.2001
    Адрес
    г.Москва
    Сообщений
    11,454

    По умолчанию

    Rainmaker очень хорошая т.з., мне понравилась)
    Ром, привет !
    спешу тебя расстроить доля в признается натурдоходом, т.к. является иным им-вом в целях 23 Главы...так что если долю тебе подарили. то НДФЛ есть...
    Вопреки распространенному заблуждению древнейшим видом деятельности является консалтинг. Первым консультантом был змей в райском саду. Питер Блок

  25. #25
    Форумянин
    Регистрация
    30.03.2004
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    729

    По умолчанию

    Punisher
    Привет!
    является иным им-вом в целях 23 Главы
    почему?

  26. #26
    Форумянин
    Регистрация
    21.02.2002
    Сообщений
    152

    По умолчанию

    Punisher разве доля - это не имущественное право?

  27. #27
    галлюцинатор-рецидивист (с) Lxv&McAlan Аватар для Punisher
    Регистрация
    02.07.2001
    Адрес
    г.Москва
    Сообщений
    11,454

    По умолчанию

    Rainmaker Господин почему?разве доля - это не имущественное право?
    то что это им.право, не означает, что оно не м.б. им-вом, ведь так ?
    а если почитать ст. 208 НК РФ - то оттуда явно следует, что доля в УК для целей 23 Главы им-во, имхо...
    Вопреки распространенному заблуждению древнейшим видом деятельности является консалтинг. Первым консультантом был змей в райском саду. Питер Блок

  28. #28
    Форумянин
    Регистрация
    21.02.2002
    Сообщений
    152

    По умолчанию

    Punisher Если подп. 5 п.1,3 имеете в виду, то как раз не следует. Там отдельно доля упоминается, отдельно – «иное имущество» При чем «иное» может быть связано не со всем списком в целом, а только, скажем, с недвижимым имуществом, которое идет первым в списке. А главное – есть еще п. 2 ст. 38.

  29. #29
    галлюцинатор-рецидивист (с) Lxv&McAlan Аватар для Punisher
    Регистрация
    02.07.2001
    Адрес
    г.Москва
    Сообщений
    11,454

    По умолчанию

    Господин
    Если подп. 5 п.1,3 имеете в виду, то как раз не следует. Там отдельно доля упоминается, отдельно – «иное имущество»
    вот как раз из-за "иного..." и следует, имхо

    А главное – есть еще п. 2 ст. 38.
    имхо, этот особой роли не играет...иначе придется принять, что спецнорм не существует...


    вот возьмем ситуацию, подарена доля - доход есть ?
    Вопреки распространенному заблуждению древнейшим видом деятельности является консалтинг. Первым консультантом был змей в райском саду. Питер Блок

  30. #30
    Форумянин
    Регистрация
    30.03.2004
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    729

    По умолчанию

    Punisher
    вот как раз из-за "иного..." и следует, имхо
    Дим, мы с тобой пп.5 по разному читаем))
    Вот смотри:
    5) доходы от реализации:
    - берез,
    - дубов,
    - зеленых шариков,
    - осин,
    - иных деревьев))

Страница 1 из 2 12 ПоследняяПоследняя

Информация о теме

Пользователи, просматривающие эту тему

Эту тему просматривают: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)

Социальные закладки

Социальные закладки

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •