Показано с 1 по 12 из 12
  1. #1
    Форумянин
    Регистрация
    30.03.2004
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    729

    По умолчанию Цена и стоимость - одно и то же?

    Статья 268. Особенности определения расходов при реализации товаров и (или) имущественных прав
    1. При реализации товаров и (или) имущественных прав налогоплательщик вправе уменьшить доходы от таких операций на стоимость реализованных товаров и (или) имущественных прав, определяемую в следующем порядке:
    1) при реализации амортизируемого имущества - на остаточную стоимость амортизируемого имущества, определяемую в соответствии с пунктом 1 статьи 257 настоящего Кодекса;
    2) при реализации прочего имущества (за исключением ценных бумаг, продукции собственного производства, покупных товаров) - на цену приобретения (создания) этого имущества;
    2.1) при реализации имущественных прав (долей, паев) - на цену приобретения данных имущественных прав (долей, паев) и на сумму расходов, связанных с их приобретением и реализацией.
    При реализации долей, паев, полученных участниками, пайщиками при реорганизации организаций, ценой приобретения таких долей, паев признается их стоимость, определяемая в соответствии с пунктами 4 - 6 статьи 277 настоящего Кодекса.
    При реализации имущественного права, которое представляет собой право требования долга, налоговая база определяется с учетом положений, установленных статьей 279 настоящего Кодекса;
    3) при реализации покупных товаров - на стоимость приобретения данных товаров, определяемую в соответствии с принятой организацией учетной политикой для целей налогообложения одним из следующих методов оценки покупных товаров:
    Вопрос: почему в пп.2 используется слово "цена"? Цена товара и стоимость товара - однородные понятия?

  2. #2
    Форумянин
    Регистрация
    21.02.2002
    Сообщений
    152

    По умолчанию

    ИМХО, "цена" - это параметр сделки, "стоимость" - параметр учета.

  3. #3
    Форумянин
    Регистрация
    30.03.2004
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    729

    По умолчанию

    Господин
    Так я тоже могу сказать, что цена это имущество предоставляемое в качестве встречного предоставления (423,424 ГК), стоимость - денежный эквивалент этого имущества.
    Но насколько наше с вами ИМХО соответствует Налоговому кодексу? Насколько эти два понятия связаны?

  4. #4
    Форумянин Аватар для Мэй
    Регистрация
    16.04.2004
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    2,693

    По умолчанию

    "цена" - это параметр сделки,
    п. 1 ст. 40 НК РФ

    Хотя вот в п. 1 ст. 154 сказано
    Налоговая база при реализации налогоплательщиком товаров (работ, услуг), если иное не предусмотрено настоящей статьей, определяется как стоимость этих товаров (работ, услуг), исчисленная исходя из цен, определяемых в соответствии со статьей 40 настоящего Кодекса, с учетом акцизов (для подакцизных товаров) и без включения в них налога.
    There are no withholding taxes on the wages of sin (с)

  5. #5
    Форумянин
    Регистрация
    30.03.2004
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    729

    По умолчанию

    Мэй
    а че п.1 ст.40?
    (1) цена товара – это цена указанная сторонами в договоре, (2) рыночной ценой товара признается цена, сложившаяся при взаимодействии спроса и предложения на рынке идентичных (а при их отсутствии - однородных) товаров (работ, услуг) в сопоставимых экономических (коммерческих) условиях.
    То что цена есть цена и так понятно)))
    Ну а потом вряд ли ссылка из НДС прокатит в гл.25

  6. #6
    Форумянин
    Регистрация
    21.02.2002
    Сообщений
    152

    По умолчанию

    Rainmaker "стоимость" может включать не только цену, но и расходы, связанные с приобретением.

  7. #7
    Форумянин
    Регистрация
    30.03.2004
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    729

    По умолчанию

    Господин
    В суде обычно просят обосновать своб позицию ссылками на правовые нормы.
    И если по цене я скажу "цена это цена см. ст.40".
    То что мне сказать по стоимости?

  8. #8
    Форумянин
    Регистрация
    21.02.2002
    Сообщений
    152

    По умолчанию

    Rainmaker Сошлитесь на Положение Минфина по ведению бухучета (Приказ № 34н), п. 23.

  9. #9
    Форумянин
    Регистрация
    21.03.2002
    Сообщений
    248

    По умолчанию

    "стоимость" может включать не только цену, но и расходы, связанные с приобретением.

    Это в том случае, если "стоимость" выше "цены", но она может быть и ниже "цены".

    Вообще-то эти слова (термины) очень вольно используют в НПА, поэтому следует при их использовании руководствоваться конкретными по каждому случаю документами, т.к. эти слова более правильно раскрыты по своему содержанию в предмете "экономическая теория".

  10. #10
    Форумянин
    Регистрация
    21.02.2002
    Сообщений
    152

    По умолчанию

    yuniks но она может быть и ниже "цены"

    Например, если была амортизация.

  11. #11
    Форумянин
    Регистрация
    21.03.2002
    Сообщений
    248

    По умолчанию

    Господин но она может быть и ниже "цены"

    Например, если была амортизация.


    Нет, не только, хотя и "идеологически" верно. Цена формируется спросом и предложением на рынке (базаре), а стоимость - формируется экономическими расчетами. Но это согласно экономической теории.
    По жизни же сейчас особенно сильно коверкают (искажают в том числе в НПА) не только слова при общении, но и закладывают иной или двойной смысл в ранее устоявшиеся термины и понятия.
    Так,например, используется термин "рыночной стоимости", хотя по смыслу такое понятие скорее вводит в заблуждение, чем помогает понять, что же хотел автор уточнить ? Вобщем, революция в общественном устройстве затрагивает и изучение теории, но вся эта "шелуха" с годами отлетит в прошлое, а сегодня не стоит иногда рассчитывать на обоснованное одноообразие в обозначени событий и вещей. Ведь высказывать свою "оригинальность" модно и не накладно. Это хорошо видно и в судебных процессах.

    Примером "революционных сверх усилий" являются, например, огромные потуги команды Егора Гайдара в начале 90-х ХХ века кардинально переделать содержание состава затрат себестоимости выпускаемой продукции организаций. Эти потуги делались для того, чтобы сделать состав затрат "новейшим" в сравнении с "совковым". На практике же эти новации в целом провалились, т.к. состав затрат или расходы не зависят от воли "революционеров", а зависят от структуры экономических отношений между товаропроизводителями и никак не от чиновников. И от себестоимости пока не смогли отказаться по первоначальному его содержанию.

    Тогда как многие экономические понятия классически одинаковы в любом товарном производстве.

    ороче: Цена и стоимость - понятия различные по содержанию, но могут как отличаться по размеру в ту или иную сторону, так и равняться друг другу.

    Спасибо, если прочитали ! А нет, так это Ваше дело.

  12. #12
    Форумянин
    Регистрация
    21.02.2002
    Сообщений
    152

    По умолчанию

    yuniks Прочитал. «Идеологически» (с точки зрения экономической теории) согласен . Но как все-таки быть применять нормы ст. 268 на практике (в частности, в налоговых спорах)? Например, подп. 2 п. 1 ст. 268 НК? Там речь идет о «цене приобретения (создания)». Если цена – это параметр рынка, то что в таком случае означает «цена создания»? Фактические расходы на создание, складывающиеся из цен приобретения сырья, материалов, комплектующих, работ по монтажу, сборке, транспортировке, установке и т.д.?
    В принципе, юридической точки зрения, на мой взгляд, термин «стоимость», по крайней мере, в этой статье НК употребляется в тех случаях, когда речь идет о не просто о параметрах сделки, но и о дополнительных расчетах. Например, в подп. 1 остаточная стоимость – это результат расчетов с учетом амортизации. В подп. 3 стоимость – это опять же результат расчетов с применением методов ФИФО, ЛИФО, средней или единицы (кстати, именно там есть подтверждение Ваших слов о стремлении законодателя уйти от термина «себестоимость» - если поднять изменивший этот подпункт закон 59-ФЗ).

Информация о теме

Пользователи, просматривающие эту тему

Эту тему просматривают: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)

Социальные закладки

Социальные закладки

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •