Страница 1 из 3 123 ПоследняяПоследняя
Показано с 1 по 30 из 76
  1. #1
    Форумянин
    Регистрация
    12.10.2005
    Сообщений
    34

    По умолчанию что такое услуга???

    Наткнулся форуме НалПомощи на тему про определение вида деятельности «закачка в телефон» и подумал вот что.

    Что же такое услуга? В соответствии с НК РФ Услугой для целей налогообложения признается деятельность, результаты которой не имеют материального выражения, реализуются и потребляются в процессе осуществления этой деятельности. В ГК РФ определения услуги нет.
    Давайте тогда разберемся с налоговым определением услуги. Итак, чтобы услуга была услугой, ОДНОВРЕМЕННО должны выполняться следующие условия:
    - услуга должна быть деятельностью (то есть активным процессом, длящимся во времени);
    - услуга должна имеет результат, но этот результат не должен иметь материального выражения;
    - услуга должна реализовываться в процессе осуществления этой деятельности;
    - услуга должна потребляться в процессе осуществления деятельности.

    В той самой теме про закачку телефонов было приведено два примера:
    «- посещение парикмахерской. У вас ведь после этого остается прическа, которой можно пользоваться, правда, ограниченное время. «
    «- аудит - получил заключение - и читаешь, читаешь...»

    Итак, парикмахерская: Ещё до сегодняшнего дня я думал, что стрижка – есть классический пример услуги, но давайте разберемся.
    - деятельность есть? Есть.
    - есть результат? Есть – стрижка. Этот результат нематериальный? Спорно. В результате стрижки волосы принимают определенную форму, длину – категории материальные. Кроме того. Сами волосы – объект материальный. Но с другой стороны, можно сказать, что результатом стрижки является хороший, улучшенный внешний вид человека – явно нематериальная категория.
    - услуга реализовывается в процессе деятельности? Вроде бы да, мастер в процессе стрижки передает клиенту часть своей работы, своего искусства и тд.
    - услуга потребляется в процессе деятельности? А вот и нет!!!! Что есть потребление – использование неких полезных качеств объекта, деятельности в собственных целях. Разве когда мастер вас стрижет, вы используете какие-то полезные качества его деятельности в собственных целях. Мне представляется что нет, вы начнете их использовать действительно только с момента оказания услуги, с момента завершения деятельности, но никак не в её процессе.


    Аудит
    То же самое:
    - про материальность результата - спорно, но допустим результатом является информация, которая вроде как не материальна.
    - но разве клиент потребляет полезные свойства деятельности аудиторов, пока они сидят в бухгалтерии?: крыжут документы, мешают всем работать, потом уезжают, начинают названивать в бухгалтерию, в технические отделы, им все непонятно, они опять мешают всем работать и тд...
    3) "Или ветеринар вылечил коровку - так она потом до-олго будет здоровая! "
    По поводу лечения:
    если например хирург делает операцию, или симпатичная медсестричка перевязывает верхнюю часть бедра - согласен, в процессе деятельности эскулапов мы что-то потребляем.
    А вот если мы пришли на прием к врачу, он прописал нам таблетки и послал подальше. Что мы потребили? вопрос.

    Заметьте, что определение услуги, данное в НК РФ по сути подходит только, извините, конечно, - услугам проституток..., массажистов....ну может ещё каким-нить услугам, но большинство видов деятельности, которые мы привыкли признавать услугами, из этого определния выпадают. И именно из-за этого дурацкого условия - "потребляются в процессе деятельности».

  2. #2
    Форумянин Аватар для Gene
    Регистрация
    21.11.2000
    Адрес
    Там, где много помидоров.
    Сообщений
    656

    По умолчанию

    Аудит, стрижка - допустим, работа. Только что это меняет?
    Прием у врача - услуга. Что мы потребили? вопрос Ответ - информацию. Аналог = консультационные услуги, информационные услуги. Информация материальна? Вопрос...

  3. #3
    Форумянин
    Регистрация
    16.07.2003
    Адрес
    Новосибирск
    Сообщений
    1,087

    По умолчанию

    Тут надо методом исключения - подстриженный скальп не товар. А дальше все градации достаточно условны
    чистосердечное раскаяние облегчает кошелек

  4. #4
    Форумянин
    Регистрация
    11.08.2003
    Адрес
    г.Москва
    Сообщений
    643

    По умолчанию

    Козявкин Привет, Андрей! И все остальные, конечно, тоже! Просто как-то принято считать, что есть товары, работы, услуги и передача имущественных прав. Но, сдается мне, исходя из существующих определений, есть и еще много чего, что не подпадает под эти определения и, значит, не является ни товаров, ни работой, ни услугами, ни передачей имущественных прав. Например, стрижка. Вывод: нужно или менять законодательное определение услуги или решать, как налогооблагать, то, что ни на что не похоже...

  5. #5
    Форумянин
    Регистрация
    16.07.2003
    Адрес
    Новосибирск
    Сообщений
    1,087

    По умолчанию

    Привет, Женя.
    то, что ни на что не похоже...
    Угу, в ту же область - к примеру использование товарных знаков. Никак не пойму чего это или реализация права на заключение договора на торгах
    чистосердечное раскаяние облегчает кошелек

  6. #6
    Форумянин
    Регистрация
    24.05.2004
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    633

    По умолчанию

    Ст.2 ГК РФ: предпринимательская деятельность – это деятельность направленная на получение прибыли от:
    пользования имуществом,
    продажи товаров,
    выполнения работ,
    оказания услуг

    Ст. 39 НК РФ: реализация - это:
    передача на права собственности на товары,
    передача результатов выполненных работ одним лицом для другого лица,
    оказание услуг одним лицом другому лицу.

    Почувствуйте разницу!
    Аудит для целей ГК - услуга.
    Аудит для целей налогообложения - работа, поскольку есть результат в виде аудиторского заключения, т.е. этот результат можно передать из "рук в руки".

    Парикмахнрская: услуга и для ГК, и для налогообложения, скальп не снимешь и не передашь.

  7. #7
    Форумянин
    Регистрация
    12.10.2005
    Сообщений
    34

    Краснеющий

    "
    Цитата Сообщение от Станислав Дерка
    Ст.2 ГК РФ: предпринимательская деятельность – это деятельность направленная на получение прибыли от:
    пользования имуществом,
    продажи товаров,
    выполнения работ,
    оказания услуг"



    Ну и где ты здесь видишь определение услуги? Дано определние Предпринимательской деятельности!!!

    "Ст. 39 НК РФ: реализация - это:
    передача на права собственности на товары,
    передача результатов выполненных работ одним лицом для другого лица,
    оказание услуг одним лицом другому лицу."



    И к чему эта цитата, которая на самом деле введена просто для упрощения трактования вторй части НК. Чтобы везде не писать, что товары реализуются, результаты работ передаются, а услуги оказываются, ст. 39 НК РФ говорит - что и то и другое и тртье - это реализация. При этом сделать вывод из этой нормы о том, что такое услуга, нельзя.



    "Почувствуйте разницу!
    Аудит для целей ГК - услуга. - Аудит для целей налогообложения - работа, поскольку есть результат в виде аудиторского заключения, т.е. этот результат можно передать из "рук в руки"."


    Парикмахнрская: услуга и для ГК, и для налогообложения, скальп не снимешь и не передашь.
    " -

    НУ И ОТКУДА ТАКИЕ ВЫВОДЫ?????????????!!!!!!!!!!!

  8. #8
    Форумянин
    Регистрация
    12.10.2005
    Сообщений
    34

    По умолчанию

    "Вывод: нужно или менять законодательное определение услуги или решать, как налогооблагать, то, что ни на что не похоже..."

    - абсолютно согласен!

  9. #9
    Форумянин Аватар для MaTan
    Регистрация
    22.05.2002
    Адрес
    г. Ярославль - г. Москва
    Сообщений
    1,636

    По умолчанию

    TAXaMAN присоединяюсь к вопросу Gene, в чем прикладная цель Вашего исследования? где для целей налогообложения принципиальным является квалификация отношений сторон как услуги, против квалификации их как работы?



    Метров вот Вашей теме выложу, для массы... так скать...

    ДОГОВОРНОЕ ПРАВО

    Книга третья

    ДОГОВОРЫ О ВЫПОЛНЕНИИ РАБОТ И ОКАЗАНИИ УСЛУГ

    Издание дополненное, исправленное

    М.И. БРАГИНСКИЙ, В.В. ВИТРЯНСКИЙ
    Наряду с первой группой договоров - договорами о передаче имущества - таким же общепризнанным является выделение еще двух групп гражданско-правовых договоров: о выполнении работ и об оказании услуг.
    Хотя в наименовании всех трех указанных групп фигурируют только три из числа включенных в предусмотренный ст. 128 Гражданского кодекса РФ перечень отдельных видов объектов гражданских прав, все же отнесенные к этим трем группам договоры охватывают движение в гражданском обороте всего набора объектов, и даже тех, для которых в ст. 128 ГК не нашлось места.
    В свою очередь, это дает возможность признать, что вся масса гражданско-правовых договоров может быть в полной мере уложена в рамки указанной триады, а сама она как таковая оказывается достаточной для признания ее первой ступенью классификации гражданско-правовых договоров. Доказательства на указанный счет нетрудно обнаружить в самом ГК. И это несмотря на то что подобная рубрикация в нем отсутствует (не выделены особо договоры об исполнении работ, об оказании услуг, равно как и о передаче имущества). Речь идет о том, что в случаях, когда у законодателя возникает необходимость признать ту или иную норму договорного права имеющей общее значение, он ограничивается отсылкой одновременно к трем группам договоров.
    Примером может служить ст. 429 ГК "Предварительный договор". Всеобщий характер выделенных в ней правил о договорах, отличающихся признаками предварительного договора, обеспечивается указаниями на то, что соответствующие правила действуют по отношению к договорам о передаче имущества, о выполнении работ или оказании услуг. Фактически тот же прием используется в статьях ГК: 397 "Исполнение обязательства за счет должника", 426 "Публичный договор", 590 "Форма и размер постоянной ренты" и др.
    Разграничение договоров, отнесенных к рассматриваемым в настоящем выпуске двум их группам - о выполнении работ и об оказании услуг, в известной мере обеспечивается формированием законодателем для каждой из этих групп генеральной модели. Сравнение с данной моделью позволяет установить группу, к которой должен быть отнесен тот или иной конкретный договор (конкретный вид договоров), и тем самым предопределить в известных рамках его правовой режим.
    Для договоров о выполнении работ такую модель составляет "подряд" - договор, по которому одна из сторон (подрядчик) обязуется выполнить по заданию другой стороны - заказчика определенную работу и сдать ее результат, а заказчик, в свою очередь, обязуется принять результат работы и оплатить его. В гл. 37 "Подряд" ГК выделяет вслед за "Общими положениями о подряде" четыре его разновидности: бытовой подряд, строительный подряд, подряд на выполнение проектных и изыскательских работ, а также государственный контракт на выполнение подрядных работ для государственных нужд. К любым из этих четырех видов договоров нормы, составляющие "Общие положения о подряде", применяются субсидиарно. Если же договор, отличающийся общими родовыми признаками подряда, вместе с тем не соответствует особенностям ни одного из указанных четырех видов договоров подряда, он становится просто "подрядом" и соответственно непосредственно регулируется нормами, включенными в "Общие положения о подряде".
    В группу договоров на выполнение работ включаются и договоры, которые отпочковались от подряда, сохранив отдельные его существенные признаки. Речь идет о договорах, которые могли бы в указанном смысле именоваться "подрядоподобными договорами". Имеются в виду договоры на выполнение научно-исследовательских, опытно-конструкторских и технологических работ. К этим договорам нормы главы "Подряд" применяются субсидиарно, но - и это составляет особенность соотношения указанных договоров с договорами подряда - в строго определенных в самом законе пределах (ст. 778 ГК).
    Действующий Гражданский кодекс впервые включил аналогичную подряду родовую модель также и для договоров об оказании услуг. Ею служит одноименный договор, предусмотренный гл. 39 ГК, - "Договор возмездного оказания услуг". По указанному договору исполнитель за определенную плату "обязуется по заданию заказчика оказать услуги (совершить определенные действия или осуществить определенную деятельность)...". Таким образом, предмет договора на этот раз составляют уже не действия и их результат, а только действия как таковые.
    Признак, о котором идет речь, позволяет считать, с определенной долей условности, предметом договоров первой группы - "сделать", а второй - "делать".Гражданский кодекс посвятил договорам на оказание услуг более десятка отдельных глав. Каждая из них охватывает самостоятельную разновидность услуг. Что же касается специальной гл. 39 "Возмездное оказание услуг", то она рассчитана исключительно на договоры, которые в Кодексе не выделены. В отличие от этого поименованные в нем договоры в предмет регулирования соответствующей главы, посвященной генеральному для этой группы договору - о возмездном оказании услуг, не входят. Нормы этой главы могут применяться к ним только по аналогии.
    При всем различии правового режима договоров о выполнении работ и об оказании услуг есть между ними немало общего. Это может быть объяснено уже тем, что работа, выполненная одной из сторон для ее контрагента, по своему характеру в конечном счете представляет в обычном ее понимании услугу. И точно так же любая услуга, отвечающая указанным в ГК признакам подряда, представляет собой работу. Последнее дало возможность в главе о договорах об оказании услуг сделать прямые отсылки к конкретным статьям, размещенным в соответствующих главах ГК о подряде и его отдельных видах.
    Верх упорства: набирать неверный пароль, пока компьютер не согласится...(с) неизвестный автор

  10. #10
    Форумянин
    Регистрация
    22.03.2005
    Адрес
    Подмосковье
    Сообщений
    445

    По умолчанию

    MaTan
    присоединяюсь к вопросу Gene, в чем прикладная цель Вашего исследования

    глубже нужно смотреть, глубже

    ИМХО TAXaMAN хочет сказать что если это и не работа и не услуга, то и облагаться теми налогами не должно где объектом выступает, реализация (доход) работ и услуг
    Возвращаем любые долги, в том числе супружеские..

  11. #11
    Форумянин Аватар для MaTan
    Регистрация
    22.05.2002
    Адрес
    г. Ярославль - г. Москва
    Сообщений
    1,636

    По умолчанию

    ИнкогНитоС хочет сказать что если это и не работа и не услуга
    простите, что ЭТО то?
    паркимахерская? аудит? исходя из рассуждений Автора это работы для целей налогообложения...
    Верх упорства: набирать неверный пароль, пока компьютер не согласится...(с) неизвестный автор

  12. #12
    ИнкогHитоС
    Гость

    По умолчанию

    MaTan

    исходя из рассуждений Автора это работы для целей налогообложения...

    из каких таких рассуждений? Вот он что пишет

    TAXaMAN "Вывод: нужно или менять законодательное определение услуги или решать, как налогооблагать, то, что ни на что не похоже..."
    - абсолютно согласен!


    для меня из этого высказывания следует, что он не относит паркимахерская? аудит?ни к работам ни к услугам, а к чему то среднему между ними, вон даже законы предлагает менять

  13. #13
    Форумянин
    Регистрация
    12.10.2005
    Сообщений
    34

    Разговорчивый

    Цитата Сообщение от MaTan
    ИнкогНитоС хочет сказать что если это и не работа и не услуга
    простите, что ЭТО то? - "ТО это ЧТО" - вы навреное хотели сказать?
    паркимахерская? аудит? исходя из рассуждений Автора это работы для целей налогообложения...
    Татьяна М.(если я не ошибаюсь?), вы спрашиваете, какое все это имеет значение?
    ну например в ЕНВД есть бытовые услуги - услуги парикхмахерской, а если это и не услуги вовсе? То и ЕНВД применяться не должно.

    Я понимаю, что есть ещё ОКВЭД, но он не совершенен и уже весьма стар, а термин "услуга", который использован в 346.26 НК РФ, должен трактоваться в налоговом значении, то есть так, как я указал ниже. Но если услуги парикмахерской - это не услуги, а допустим работы, то облагаются ли ЕНВД "бытовые работы"? Такого термина ни ОКВЭД, ни в НК РФ нет....

    Или например ст. 148 НК РФ. там в частности есть правило определние места оказания консультационных, бухгалтерских УСЛУГ (обратите внимание - не работ, хотя сама статья называется "место реализации работ (услуг). Но если эти "услуг" -вовсе и не услуги, то правиламеста их реализации будет определяться по-другому.

    Или вот ещё ситуация: : Налогоплательщик уплачивает НДС с авансовых платежей в счет предстоящего выполнения услуг. Для агента его услугами является совершение действий по поручению принципала. В соответствии с п. 5 ст. 38 НК РФ услугой для целей налогообложения признается деятельность, результаты которой не имеют материального выражения, реализуются и потребляются в процессе осуществления этой деятельности.
    Оказание услуги – процесс, длящийся во времени, в течении которого услуга потребляется. Таким образом, формулировка «оплата в счет предстоящего оказания услуги» может означать только следующее: оплата до момента, когда услуга начала оказываться.
    В случае, если оплата поступила в процессе оказания услуги, то часть этой оплаты может рассматриваться как оплата за оказанную часть услуги, а часть – как предоплата за ещё не оказанную часть услуги. Однако возникает вопрос, а может ли услуга иметь составные части. То есть для агента авансовым платежом может являться оплата его вознаграждения принципалом до того, как агент начал выполнять его поручение, то есть – оказывать услугу. Во всех иных случаях агент не получает аванса и уплачивать НДС должен тогда, когда получит вознаграждение.


    Согласен, что все указанные выше проблемы - из числа "притянутых за уши".

    Впрочем, я ни к тому, что "то если это и не работа и не услуга, то и облагаться теми налогами не должно где объектом выступает, реализация (доход) работ и услуг", я к тому, что определние услуги в НК РФ несовершенно (впрочем, как и многое другое). Его объективно надо менять, иначе могут возникнуть и более серьезные проблемы.

  14. #14
    Форумянин
    Регистрация
    12.10.2005
    Сообщений
    34

    По умолчанию

    для меня из этого высказывания следует, что он не относит паркимахерская? аудит?ни к работам ни к услугам, а к чему то среднему между ними, вон даже законы предлагает менять [/QUOTE]

    ну предлагаю, и что же? там много чего менять надо...

  15. #15
    Форумянин
    Регистрация
    21.02.2002
    Сообщений
    152

    По умолчанию

    TAXaMAN Разве когда мастер вас стрижет, вы используете какие-то полезные качества его деятельности в собственных целях. Мне представляется что нет, вы начнете их использовать действительно только с момента оказания услуги

    А что Вы понимаете конкретно под "использованием" в данном случае?

  16. #16
    Форумянин
    Регистрация
    12.10.2005
    Сообщений
    34

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Господин
    [b]А что Вы понимаете конкретно под "использованием" в данном случае?
    Очень просто. Что есть стрижка (прическа) - элемент внешности человека. Вы своей внешностью как пользуетесь и пользуетесь ли вообще? ответьте для себя на этот вопрос и получите ответ на вопрос первоначальный.

    Я поэтому и говорю, что критерий "потребление в процессе деятельности" - не корректный. Потреблять можно результат этой деятельности, и только в редких случаях можно осуществлять потребление в процессе деятельности.

  17. #17
    Форумянин Аватар для MaTan
    Регистрация
    22.05.2002
    Адрес
    г. Ярославль - г. Москва
    Сообщений
    1,636

    По умолчанию

    TAXaMAN Татьяна М.(если я не ошибаюсь?)
    ))))не ошибаетесь... пока))

    Согласен, что все указанные выше проблемы - из числа "притянутых за уши".
    уху... причем серьезно притянутых...

    ну например в ЕНВД есть бытовые услуги - услуги парикхмахерской, а если это и не услуги вовсе? То и ЕНВД применяться не должно.

    ст. 346.27
    бытовые услуги - платные услуги, оказываемые физическим лицам (за исключением услуг ломбардов), классифицируемые в соответствии с Общероссийским классификатором услуг населению;
    Я понимаю, что есть ещё ОКВЭД, но он не совершенен и уже весьма стар, а термин "услуга", который использован в 346.26 НК РФ, должен трактоваться в налоговом значении, то есть так, как я указал ниже
    вот как Вы это делать преполагаете при наличии прямого регулирования по этому поводу?

    Или например ст. 148 НК РФ. там в частности есть правило определние места оказания консультационных, бухгалтерских УСЛУГ (обратите внимание - не работ, хотя сама статья называется "место реализации работ (услуг). Но если эти "услуг" -вовсе и не услуги, то правиламеста их реализации будет определяться по-другому.

    не будут, по Вашим рассуждениям консультационных и бухгалтерских услуг не существует для целей налогообложения вовсе,значит Вы допускаете, что законодатель урегулировал несуществующие в природе взаимоотношения. Если Вы это докажете хоть в одной судебной инстанции, я с удовольствием Вас поздравлю и угощу чем-нить вкусненьким по Вашему выбору.



    То есть для агента авансовым платежом может являться оплата его вознаграждения принципалом до того, как агент начал выполнять его поручение, то есть – оказывать услугу. Во всех иных случаях агент не получает аванса и уплачивать НДС должен тогда, когда получит вознаграждение
    не поняла... аванс перстает быть авансом после того как становится вознаграждением или возвращается, и то и другое облагается НДС, как у Вас "подвисли" ден. средства?

    ну предлагаю, и что же? там много чего менять надо...
    Вашу формулировку в студию! все ж реально, первая часть на обсуждении в Думе, предложите дефиницию, которая в полной мере будет соответствовать правовой природе услуги и есть шанс, что Вы станете соавтором первой части НК РФ.
    Верх упорства: набирать неверный пароль, пока компьютер не согласится...(с) неизвестный автор

  18. #18
    галлюцинатор-рецидивист (с) Lxv&McAlan Аватар для Punisher
    Регистрация
    02.07.2001
    Адрес
    г.Москва
    Сообщений
    11,454

    По умолчанию

    всем привет !
    ну просто мега тема, но ее когда И-ван поднимал )

    а являются ли услуги эротического характера, услугами в смысле п.5 ст.38 НК РФ? а то понимаешь обидели тётеньку... это я про знаменитое

    ФЕДЕРАЛЬНЫЙ АРБИТРАЖНЫЙ СУД СЕВЕРО-ЗАПАДНОГО ОКРУГА
    ПОСТАНОВЛЕНИЕ
    от 3 октября 2002 года Дело N А56-12388/02


    В ходе проверки установлено, что предпринимателем в 2001 году организованы выступления танцовщиц на территории ночного клуба "Golden dolls". Танцовщицы (работники предпринимателя) предоставляли услуги эротического характера согласно прайс-листу на "специальное предложение" (лист дела 26). При этом налогом с продаж не облагались суммы, полученные от клиентов по банковским карточкам, вследствие чего общая сумма недоимки по налогу с продаж составила 108455 руб. 83 коп.

    Деятельность предпринимателя, указанная в решении Инспекции, не только не соответствует общепризнанным определениям понятий "культура" и "нравственность" (Даль В.И., Толковый словарь живого великорусского языка, Санкт-Петербург, ТОО "Диамант", 1996 год, стр. 217, 558), но направлена на удовлетворение потребностей состоятельных лиц (стоимость услуг - от 800 руб. до 6000 руб.), то есть не соответствует цели, преследуемой законодателем при установлении названного перечня товаров (работ, услуг), - недопущению снижения уровня жизни малообеспеченных групп населения.
    мож зря всё-таки обидели?
    ведь не всякое удовлетворение потребностей состоятельных лиц происходит через оказание услуг - очень ИМХО
    А эротическая деятельность, если по ГК, больше на аренду смахивает...
    Есть мнения?

    ответ Бедолаги: Больше похоже на вклад имущества в совместную деятельность (п.п.4, п.3, Ст.38)
    Вопреки распространенному заблуждению древнейшим видом деятельности является консалтинг. Первым консультантом был змей в райском саду. Питер Блок

  19. #19
    Форумянин
    Регистрация
    12.10.2005
    Сообщений
    34

    По умолчанию

    "Цитата:
    ст. 346.27
    бытовые услуги - платные услуги, оказываемые физическим лицам (за исключением услуг ломбардов), классифицируемые в соответствии с Общероссийским классификатором услуг населению;
    вот как Вы это делать преполагаете при наличии прямого регулирования по этому поводу?"


    А я пока ничего не предлагаю, я просто ещё раз указываю, что бытовые УСЛУГИ - это платные УСЛУГИ, классифицируемые как угодно, пусть даже по ОКУН, но ИМЕННО УСЛУГИ.
    И если даже стрижка - услуга по ОКУН, то правила ст. 346.27 следует применять так:
    стрижка - платная РАБОТА (или что-то такое, что в целях НК не понятно), классифицируемая по ОКВЭД, как услуга.
    Заметьте ст. 346. 27 содержит несколько признаков бытовых услуг:
    - это должна быть именно услуга;
    - она должна быть платной;
    - оказываться физикам;
    - классифицироваться в соответствии с ОКУН. Кстати, а что значит "классифицироваться в соответствии"? Я понимаю выражение, классифицироваться в соответствии с чем-то КАК ЧТО-ТО.... (услуга, работа, деятельность). Выражение не законченное какое-то (вот бы ваш коллега Петр Д. порадовался моей придирчивости к лексическим оборотам и "нерусскому" языку НК РФ);
    - и не должна быть услугой лобардов.
    как видите в целях НК РФ первое условие можно поставить под сомнение. (уф-ф, надолело за уши тянуть



    "не будут, по Вашим рассуждениям консультационных и бухгалтерских услуг не существует для целей налогообложения вовсе,значит Вы допускаете, что законодатель урегулировал несуществующие в природе взаимоотношения" - ну почему же? Под понятие консультационная услуга подходит: оказание устной консультации, в процессе которой консултируемый потребляет деятельность консультанта (на глазах становится умнее) А вот письменная консультация уже не подходит под это определние.
    А потом, законодатель урегулировал то, чего нет - да мало что ли норм, которые не работают в НК РФ.

    По третьей ситуации долго объяснять.

    "предложите дефиницию, которая в полной мере будет соответствовать правовой природе услуги и есть шанс, что Вы станете соавтором первой части НК РФ." - да куда мне с г-н Ленгом тягаться, он там дифиницей таких на предложит, что проблема с определнием услуги покажется маллекулой в рамках вселенной по сравнению с проблемой, которая навреняка возникнет, при трактовании "недобросовестности", которую наверняка туда введут. ну если не добросовестность - то какой-нить ТАКОЙ оборот замутят, что мы потом все ещё долго-долго будем врубаться в результат больной фантазии немецкого доктора. (ну это так, к слову)

  20. #20
    Форумянин
    Регистрация
    26.08.2003
    Сообщений
    418

    По умолчанию

    а я, если честно, в телефонной закачке услуги не вижу

  21. #21
    галлюцинатор-рецидивист (с) Lxv&McAlan Аватар для Punisher
    Регистрация
    02.07.2001
    Адрес
    г.Москва
    Сообщений
    11,454

    По умолчанию

    TAXaMAN И если даже стрижка - услуга
    приветствую !
    а вот такой вопрос, натирка полов и устная консультация услуги ?

    ГОР а я, если честно, в телефонной закачке услуги не вижу
    Игорь, привет !
    дык вроде это передача ИП или покупка экземпляра, имхо
    Вопреки распространенному заблуждению древнейшим видом деятельности является консалтинг. Первым консультантом был змей в райском саду. Питер Блок

  22. #22
    Форумянин
    Регистрация
    05.08.2003
    Адрес
    Пригород
    Сообщений
    1,123

    По умолчанию

    2 TAXaMAN

    "Оказание услуги – процесс, длящийся во времени, в течении которого услуга потребляется. Таким образом, формулировка «оплата в счет предстоящего оказания услуги» может означать только следующее: оплата до момента, когда услуга начала оказываться.
    В случае, если оплата поступила в процессе оказания услуги, то часть этой оплаты может рассматриваться как оплата за оказанную часть услуги, а часть – как предоплата за ещё не оказанную часть услуги. Однако возникает вопрос, а может ли услуга иметь составные части. ...
    Согласен, что все указанные выше проблемы - из числа "притянутых за уши". "

    Ну почему сразу за уши? Я вот работаю на предприятии, оказывающем услуги. И за много лет большинство из вопросов, которые ты здесь и на ТХ поднял и задавал, мы себе задавали и по роду деятельности на них отвечали - нужно было. Т.е. для меня это как-то обыденно, что ли...
    Пример. Услуга местной телефонной связи - месячная абонплата для физлиц 180 руб. Берем аванс 15 числа текущего месяца. В смысле бухгалтерия считает этот платеж авансом, а на самом деле как бы половину услуги мы - то оказали. Но разделить не можем - тариф, установленный государством (ФСТ) - 180 руб/мес. Значит, все-таки аванс. И у меня есть выигранный у антимонопольки суд, где подтвердено наше право выставлять такой аванс абонентам.

    Или вот ты пишешь "критерий "потребление в процессе деятельности" - не корректный. Потреблять можно результат этой деятельности, и только в редких случаях можно осуществлять потребление в процессе деятельности."

    Но это с точки зрения потребителя услуги. А с точки зрения производителя услуги ее оказание в большинстве случаев сводится просто к обеспечению бесперебойного функционирования оборудования. То есть очень глубокое смысловое разделение: ты звонишь по телефону - тебе нужно передать и получить информацию, и собственно если ты можешь беспрепятственно это сделать (хорошая связь, т.е. слышимость) то как бы иные стандарты этой услуги тебя не интересуют. А нам как раз абсолютно фиолетово какую ты там передаешь информацию, нам важно обеспечить для тебя эту возможность.
    Поэтому твои рассуждения о результате услуги не совсем правильные - производитель услуги в отличие от производителя работы не передает потребителю результат (соглашаюсь с процитированными Татьяной мэтрамы), а только обеспечивает его достижение.
    Вот.
    Связист

  23. #23
    Форумянин
    Регистрация
    12.10.2005
    Сообщений
    34

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Юм
    2 TAXaMAN

    Поэтому твои рассуждения о результате услуги не совсем правильные - производитель услуги в отличие от производителя работы не передает потребителю результат (соглашаюсь с процитированными Татьяной мэтрамы), а только обеспечивает его достижение.
    Вот.
    Юм, абсолютно с тобой соглсан. Более того, налоговое определение услуги как раз исходит из того, что "услуга реализуется в процессе деятельности". Но, как мы выяснили ниже, не всякая услуга, или скажем это правило действует только в отношении классической услуги. И вот телефонная связь или транспортировка - это одно дело, другое дело тот же приславутый аудит, или письменные консультации; (то ли это работы, то ли услуга?) . В принципе, я соглсан с тем, что
    тот, кто оказывает услугу - реализует её в процессе деятельности;
    тот, кто потребляет услугу - потребляет её результат, причем как в процессе деятельности (массаж), так и после завершения этой деятельности (стрижка).

  24. #24
    Форумянин
    Регистрация
    12.10.2005
    Сообщений
    34

    По умолчанию

    2Punisher "а вот такой вопрос, натирка полов и устная консультация услуги ?". Про устную услугу, я уже отвечал:
    "Под понятие консультационная услуга подходит: оказание устной консультации, в процессе которой консултируемый потребляет деятельность консультанта (на глазах становится умнее) А вот письменная консультация уже не подходит под это определние".
    Натирка полов - на мойвзгляд не услуга в понимании НК все по тем же причинам, пока уборщица натирает полы, мы не потребляем её услуги. Потребление услуги начинается после того, как полы натерты.

  25. #25
    Форумянин
    Регистрация
    12.10.2005
    Сообщений
    34

    По умолчанию

    2 Punisher
    "мож зря всё-таки обидели?
    ведь не всякое удовлетворение потребностей состоятельных лиц происходит через оказание услуг - очень ИМХО
    А эротическая деятельность, если по ГК, больше на аренду смахивает...
    Есть мнения? "
    Вот как раз эротическая деятельность: стриптиз, услуги сексуального характера, приват стриптиз - услуги в чистом виде. Их и реализуют, и потребляют в процес деятельности. Материального результата никакого.

  26. #26
    Форумянин
    Регистрация
    24.05.2004
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    633

    По умолчанию

    Аудит и парикмахнерская услуга для целей ГК потому, что эти отношения регулируются главой "Договор возмездного оказания услуг".

    Аудит - подряд для целей налогообложения, потому что результат деятельности аудиторв - материальный в виде письменного документа, который передается и вручается получателю.

    Стрижка - услуга для целей налогообложения, потому что ее результатц получателю не вручаютя.
    -----------

    Необходимо рассказывать что такое "передача" (причина) и "вручение" (следствие)????????

  27. #27
    галлюцинатор-рецидивист (с) Lxv&McAlan Аватар для Punisher
    Регистрация
    02.07.2001
    Адрес
    г.Москва
    Сообщений
    11,454

    По умолчанию

    TAXaMAN Материального результата никакого

    извините, а под материальным результатом что понимаете ?! ) то что видно ? а если в мозгу происходят химические реакции ?
    Вопреки распространенному заблуждению древнейшим видом деятельности является консалтинг. Первым консультантом был змей в райском саду. Питер Блок

  28. #28
    Форумянин
    Регистрация
    05.08.2003
    Адрес
    Пригород
    Сообщений
    1,123

    По умолчанию

    "если в мозгу происходят химические реакции ?" - Дима, у кого? Ты меня пугаешь!
    Связист

  29. #29
    Форумянин
    Регистрация
    12.10.2005
    Сообщений
    34

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Станислав Дерка
    Аудит и парикмахнерская услуга для целей ГК потому, что эти отношения регулируются главой "Договор возмездного оказания услуг".

    Аудит - подряд для целей налогообложения, потому что результат деятельности аудиторв - материальный в виде письменного документа, который передается и вручается получателю.

    Стрижка - услуга для целей налогообложения, потому что ее результатц получателю не вручаютя.
    -----------

    Необходимо рассказывать что такое "передача" (причина) и "вручение" (следствие)????????
    Уважаемый Станислав! По поводу вашей логики относительно применения к правоотношениям норм ГК РФ я спорить не буду.
    Но меня удивляет ваш категоричный подход к квалификации отношений в целях НК РФ. Почему вы делите понятие услуга и работа (подряд) только по одному критерию - вручению (передачи)_ результата???!!!!
    Я же в начале темы привел как минимум 4 критерия понятия УСЛУГА, и отметил, что самое проблемное из них - это не результат, не его передача, а именно ПОТРЕБЛЕНИЕ в процессе оказания!!!! Задолбался задавать один и тот же вопрос - ГДЕ В ПРОЦЕССЕ СТРИЖКИ ПОТРЕБЛЕНИЕ ЭТОЙ УСЛУГИ??????!!!!

  30. #30
    Форумянин
    Регистрация
    12.10.2005
    Сообщений
    34

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Punisher
    TAXaMAN Материального результата никакого

    извините, а под материальным результатом что понимаете ?! ) то что видно ? а если в мозгу происходят химические реакции ?
    Дмитрий К. (если я не ошибаюсь?), если вы считаете, что эта тема не серьезна, то и не стоит на неё тратить свое драгоценное время.
    Я думаю нет смысла объяснять, что такое материальный результат.
    замечу, что химические реакции в мозгу - это физиологический процесс, который может отражать различные состояния человека:
    любовь, ненависть, голод, удовлетворение, радость, грусть и тд. Думаю, понятно, что здесь речи о мат. результате не идет. Или вы не согласны?

Страница 1 из 3 123 ПоследняяПоследняя

Информация о теме

Пользователи, просматривающие эту тему

Эту тему просматривают: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)

Социальные закладки

Социальные закладки

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •