Показано с 1 по 18 из 18
  1. #1
    Форумянин
    Регистрация
    04.08.2004
    Адрес
    Санкт-Петербург
    Сообщений
    146

    По умолчанию Является ли объектом НДС возврат имущества страховщику после обнаружения похищенного?

    Компания застраховала принадлежащую ей машину.

    Машину угнали.

    При получении страхового возмещения страхователь и страховщик подписали соглашение, согласно которому в случае обнаружения машины страхователь обязуется или вернуть страховое возмещение, или передать машину.

    Как ни странно, машина в итоге обнаружилась.

    Теперь маемся с вопросом: являются ли объектом налогообложения по НДС:
    1) операция возврата страхового возмещения;
    2) операция передачи страховщику машины.

  2. #2
    галлюцинатор-рецидивист (с) Lxv&McAlan Аватар для Punisher
    Регистрация
    02.07.2001
    Адрес
    г.Москва
    Сообщений
    11,454

    По умолчанию

    Serj
    приветствую !
    1) операция возврата страхового возмещения;
    имхо, тут точно нет объекта
    2) операция передачи страховщику машины.
    тут спорно, аналогичную ситуацию разбирали здесь http://taxpravo.ru/forum/showthread.php?t=50230
    Вопреки распространенному заблуждению древнейшим видом деятельности является консалтинг. Первым консультантом был змей в райском саду. Питер Блок

  3. #3
    Форумянин
    Регистрация
    04.08.2004
    Адрес
    Санкт-Петербург
    Сообщений
    146

    По умолчанию

    Punisher

    Добрый день! Спасибо за ссылку. Хотя всё равно - дело ясное, что дело темное, тем более, что в моем случае нашалсь машина пусть и изрядно поюзанная, но всё же живая.

  4. #4
    Форумянин
    Регистрация
    21.02.2002
    Сообщений
    152

    По умолчанию

    Serj Машину угнали

    А на убытки списывали по 265-й? Если да, то тот факт, что машина в итоге обнаружилась - и будет объектом в этом случае. Дата признания дохода - день передачи обнаруженной машины собственнику по акту. Тогда операция передачи страховщику машины будет обычной реализацией.

    операция возврата страхового возмещения

    Опять же - если само страховое возмещение раньше в доходах признавали - значит сейчас будет расход.

  5. #5
    Форумянин Аватар для MaTan
    Регистрация
    22.05.2002
    Адрес
    г. Ярославль - г. Москва
    Сообщений
    1,636

    По умолчанию

    Господин простите, а при чем здесь доходы и расходы по прибыли??? Вы усматриваете прямую связь между порядком определения базы по прибыли и возникновением объектов по НДС????
    Верх упорства: набирать неверный пароль, пока компьютер не согласится...(с) неизвестный автор

  6. #6
    Форумянин Аватар для MaTan
    Регистрация
    22.05.2002
    Адрес
    г. Ярославль - г. Москва
    Сообщений
    1,636

    По умолчанию

    Serj можете положения страхового договора, касающиеся обязаностей передать машинку страховщику воспроизвесть?
    Верх упорства: набирать неверный пароль, пока компьютер не согласится...(с) неизвестный автор

  7. #7
    Форумянин
    Регистрация
    21.02.2002
    Сообщений
    152

    По умолчанию

    MaTan
    Пардон, просто перепутал. Что касается НДС, возврат страхового возмещения, ес-сно объектом не является, а вот передача машины - однозначно.

  8. #8
    Форумянин Аватар для MaTan
    Регистрация
    22.05.2002
    Адрес
    г. Ярославль - г. Москва
    Сообщений
    1,636

    По умолчанию

    Господин а вот передача машины - однозначно.
    ок, пусть объект есть.

    что скажете насчет базы у страхователя (размер и момент определения для тех, кто на оплате)?
    Верх упорства: набирать неверный пароль, пока компьютер не согласится...(с) неизвестный автор

  9. #9
    Форумянин
    Регистрация
    04.08.2004
    Адрес
    Санкт-Петербург
    Сообщений
    146

    По умолчанию

    MaTan

    цитирую: "в случае обнаружения машины страхователь обязуется или вернуть страховщику страховое возмещение в сумме ххх руб., или передать страховщику машину и права на нее".

  10. #10
    Форумянин
    Регистрация
    21.02.2002
    Сообщений
    152

    По умолчанию

    MaTan база определяется в налоговом периоде, включающем дату передачи машины (в соответствии с п. 4 ст. 166 НК). Размер исчисляется в обычном порядке (включая применение вычетов).

  11. #11
    Форумянин Аватар для MaTan
    Регистрация
    22.05.2002
    Адрес
    г. Ярославль - г. Москва
    Сообщений
    1,636

    По умолчанию

    Serj понятно... ХХХ рублей это сумма всего возмещения полученного от страховщика или часть оного?

    Господин база определяется в налоговом периоде, включающем дату передачи машины (в соответствии с п. 4 ст. 166 НК). Размер исчисляется в обычном порядке (включая применение вычетов).

    а Вы серьезно полагаете, что п. 4 ст. 166 НК РФ применяется без учета статьи 167 НК РФ?

    Размер исчисляется в обычном порядке (включая применение вычетов).
    И что применительно к договору страхования будет представлять из себя "обычный порядок"?
    Верх упорства: набирать неверный пароль, пока компьютер не согласится...(с) неизвестный автор

  12. #12
    Форумянин
    Регистрация
    21.02.2002
    Сообщений
    152

    По умолчанию

    MaTan
    167-ю статью тут учесть просто невозможно, т.к. данный случай ею не описан. Оплаты нет, как и встречного обязательства вообще, хотя договор возмездный. Думаю, в данном случае и без ст. 167 порядок исчисления вполне определен, т.е., п. 1 ст. 17 не нарушается.
    Если же считать встречным обязательством страховое возмещение, то получается, что НДС надо было платить еще с него (как с аванса), а это нам надо?
    На мой взгляд, тот факт, что реализация (передача) имущества идет в рамках именно договора страхования, никаких особенностей в порядок исчисления НДС по этой операции не вносит.

  13. #13
    Форумянин Аватар для MaTan
    Регистрация
    22.05.2002
    Адрес
    г. Ярославль - г. Москва
    Сообщений
    1,636

    По умолчанию

    Господин На мой взгляд, тот факт, что реализация (передача) имущества идет в рамках именно договора страхования, никаких особенностей в порядок исчисления НДС по этой операции не вносит.

    размер базы как определять? Вы с завидным упорством уходите от ответа?
    Верх упорства: набирать неверный пароль, пока компьютер не согласится...(с) неизвестный автор

  14. #14
    Форумянин
    Регистрация
    04.08.2004
    Адрес
    Санкт-Петербург
    Сообщений
    146

    По умолчанию

    MaTan ХХХ - это полностью страховое возмещение

  15. #15
    Форумянин
    Регистрация
    21.02.2002
    Сообщений
    152

    По умолчанию

    MaTan Вы с завидным упорством уходите от ответа?

    Каков вопрос - таков ответ. Если Вас интересует конкретный аспект определения базы - готов обсудить.
    Единственная оговорка - наверно, все-таки здесь имеет значения факт списания машины в учете после угона. Я задавал этот вопрос выше, но он пока остался без ответа.

  16. #16
    Форумянин
    Регистрация
    21.02.2002
    Сообщений
    152

    По умолчанию

    MaTan, прошу прощения, кажется, я понял, о чем речь. Второй раз уже торможу.
    Поскольку договор возмездный, но цена реализации явно не определена, возможны 2 варианта:
    1. Определение базы исходя из оценочной стоимости застрахованной машины (если она указана в договоре);
    2. Определение базы исходя из размера полученного страхового возмещения (посколько именно оно по сути явялется встречным предоставлением (но не встречным обязательством!)).
    Думаю, что налорг пойдет по 1-му варианту.

  17. #17
    Форумянин Аватар для MaTan
    Регистрация
    22.05.2002
    Адрес
    г. Ярославль - г. Москва
    Сообщений
    1,636

    По умолчанию

    Господин Поскольку договор возмездный, но цена реализации явно не определена, возможны 2 варианта:
    1. Определение базы исходя из оценочной стоимости застрахованной машины (если она указана в договоре);
    2. Определение базы исходя из размера полученного страхового возмещения (посколько именно оно по сути явялется встречным предоставлением (но не встречным обязательством!)).
    Думаю, что налорг пойдет по 1-му варианту.

    поняла...
    последний вопрос, если позволите...
    "источник" уплаты НДС в бюджет какой? поступившие от страховщика суммы страхового возмещения? собственные средства?
    Верх упорства: набирать неверный пароль, пока компьютер не согласится...(с) неизвестный автор

  18. #18
    Форумянин
    Регистрация
    21.02.2002
    Сообщений
    152

    По умолчанию

    MaTan Чувствую, что это действительно последний вопрос для меня и близость разгрома после нижеследующего ответа...
    "Источником" в данном случае следует считать налогооблагаемый доход текущего налогового периода по НП в соответствии с абзацем четвертым п. 1 ст. 248 НК.

Информация о теме

Пользователи, просматривающие эту тему

Эту тему просматривают: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)

Социальные закладки

Социальные закладки

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •