Страница 1 из 2 12 ПоследняяПоследняя
Показано с 1 по 30 из 31
  1. #1
    Форумянин Аватар для Бедолага
    Регистрация
    29.07.2003
    Адрес
    Субарктическая Калифорния
    Сообщений
    3,282

    Одобряю Теория: ясные налоговые законы и методы борьбы со злой волей

    Николай, как и обещал, выкладываю, на мой взгляд любопытную статью кажется канадского теоретика по анализу борьбы с налоговой недобросовествностью.

    Статья ценна обширными ссылками на цитаты из судебных актов и мудрым анализом.

    Один минус - английский язык.

    На пальцах скажу вот что: В канаде Верховный Суд еще в 1984 году в Stubart case зарубил подход "деловой цели", уж по каким мотивам - Бог весть, но он принял целиком идею приритета юридической формы над экономическим содержанием, установленную еще в споре между Герцогом Вестминстерским и Королевской Казной.

    Но поскольку в Канаде тоже очень любят уклоняться от налогов, Парламент в Закон О Налоге на прибыль внес статью об Общем принципе противодействия Уклонению от налогов. (GAAR)

    Его применению судами Канады и посвещена статья. Автор горько сокрушатся, что большинство канадских судий почти им не пользуются, его не понимают и судят в пользу налогоплательщиков. Забавно

    Статья крайне любопытна и в части обсудения приема "выявления воли законодатедя" на этапе правоприменения и телеологического толкования судами, не наделенными полномочиями КС (у них Верховного суда) )

    Почитали бы вы стиль северо-америкнских судей. Флудят в своих решения по черному. )) Хуже чем я ))

    За это я кстати канадцев и люблю. Веселый в сущности народ.
    Изображения Изображения
    • Тип файла: pdf GAAR.pdf (116.6 Кб, Показов: 61)
    "Тююю... - сказали ученики" (С)
    (Из лекций о Будде)

  2. #2
    Форумянин Аватар для Бедолага
    Регистрация
    29.07.2003
    Адрес
    Субарктическая Калифорния
    Сообщений
    3,282

    По умолчанию

    русский мудрец че-та написал:

    http://www.rnk.ru/rnk/article.phtml?code=2178
    "Тююю... - сказали ученики" (С)
    (Из лекций о Будде)

  3. #3
    Форумянин
    Регистрация
    03.04.2003
    Сообщений
    2,078

    По умолчанию

    Бедолага - привет...

    надо таки ехать в Канаду... надо...
    хочу работать консультантом по налогам с использованием иностранного языка, учился в лесном техникуме, опыт работы курьером 2 года...

  4. #4
    Форумянин Аватар для Бедолага
    Регистрация
    29.07.2003
    Адрес
    Субарктическая Калифорния
    Сообщений
    3,282

    По умолчанию

    I-van

    Привет!

    Как-то впомнилось: "Мой милый Ваня, мы нужны с тобой в Париже..."
    "Тююю... - сказали ученики" (С)
    (Из лекций о Будде)

  5. #5
    Форумянин
    Регистрация
    03.04.2003
    Сообщений
    2,078

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Бедолага
    I-van

    Привет!

    Как-то впомнилось: "Мой милый Ваня, мы нужны с тобой в Париже..."
    как всегда - акцепт...
    хочу работать консультантом по налогам с использованием иностранного языка, учился в лесном техникуме, опыт работы курьером 2 года...

  6. #6
    Форумянин Аватар для Бедолага
    Регистрация
    29.07.2003
    Адрес
    Субарктическая Калифорния
    Сообщений
    3,282

    По умолчанию

    I-van

    Вот ссылка на работу по проблемам толкований законодательства Канадскими судами.

    http://aix1.uottawa.ca/~resulliv/leg...cc.html#N_104_
    "Тююю... - сказали ученики" (С)
    (Из лекций о Будде)

  7. #7
    галлюцинатор-рецидивист (с) Lxv&McAlan Аватар для Punisher
    Регистрация
    02.07.2001
    Адрес
    г.Москва
    Сообщений
    11,454

    По умолчанию

    Бедолага
    Леша, привет !
    отличная темка
    вот я как раз тут с одного мероприятия вернулся, где удалось пообщаться с теми, кто разрабатывает подход..вопросов больше, чем ответов...
    принципиальный вопрос: нужно ли вводить общую норму для всего, либо закрывать по отдельности все...

    ЗЫж как сказал один из форумян6 грань между уклонением и оптимизацией такая же тонкая, как между эротикой и порнографией... )
    Вопреки распространенному заблуждению древнейшим видом деятельности является консалтинг. Первым консультантом был змей в райском саду. Питер Блок

  8. #8
    Форумянин Аватар для Бедолага
    Регистрация
    29.07.2003
    Адрес
    Субарктическая Калифорния
    Сообщений
    3,282

    По умолчанию

    Так, уважаемые коллеги, хочу выяснить один момент. Нужно ли мне переводить данные статьи или нет.
    Поскольку это какие-никакие трудозатраты, то если кто "за" высказаться здесь. При наличии 5 и более положит. ответов переведу.

    Пока анонс:
    --------------------------

    2004, Брайан Арнольд (Goodmans LLP, Toronto)

    Долгая, медленная, уверенная кончина Общего Правила Противодействия Уклонению от уплаты налогов (GAAR).

    Введение.

    Раздел 245 Закона о налоге на прибыль, носящий название Общего Правила Противодействия Уклонению от уплаты налогов (GAAR) был введен в действие в 1987 году и обычно применяется к операциям, совершенным после 1987. GAAR появился в качестве ответа на решение Верховного Суда Канады, отвергшего принцип «деловой цели» в деле Stubart в 1987 году. Его целью было предоставить Налоговой Службе Канады и судам сбалансированную и эффективную законодательную основу для борьбы с уклонением от уплаты налогов.

    Первое дело с применением GAAR, дело McNichol, было рассмотрено Налоговым Судом Канады в 1997 году, почти спустя 10 лет после ввода действия этого правила. С этого момента, возник стабильный поток дел, связанных с GAAR, и к началу 2004г около 20 дел было рассмотрено судами. Хотя Верховный Суд Канады только еще будет рассматривать жалобу, касающуюся GAAR, Федеральный Апелляционный Суд уже рассмотрел 8 таких дел. Решения по делам, связанным с GAAR, и в частности решения Федерального Апелляционного Суда дают достаточную основу для анализа фундаментального отношения и подхода судов к толкованию и применению GAAR. Целью данной краткой статьи является идентификация и анализ избранных аспектов судебной практики, относящейся к GAAR, результатом которых будет неумолимый вывод о том, что данное правило в основном неэффективно, как и было указано в заголовке статьи. Статья не претендует на всеобъемлющий анализ GAAR и связанную с ним судебную практику. Вместо этого, она фокусирует внимание на базовых элементах GAAR, являющихся ключевыми для его эффективности: аспект «серии сделок» для целей определения «сделки уклонения» ("avoidance transaction"), тест для решения вопроса: формирует ли «сделка уклонения» состав «неверного употребления» ("misuse") или «злоупотребления» ("abuse") налогового права, а так же роль, если таковая имеется, экономической сути в вопросах применения GAAR.
    Статья начинается со ссылок на некоторые примеры предубеждения и ложного понимания, которые демонстрируют суды относительно общей природы GAAR. Она завершается рядом простых предложений поправок к GAAR с целью направить суды по правильному пути.
    Последний раз редактировалось Бедолага; 19.09.2005 в 05:11.
    "Тююю... - сказали ученики" (С)
    (Из лекций о Будде)

  9. #9
    Форумянин Аватар для Бедолага
    Регистрация
    29.07.2003
    Адрес
    Субарктическая Калифорния
    Сообщений
    3,282

    По умолчанию

    Punisher
    Привет, Дима!

    принципиальный вопрос: нужно ли вводить общую норму для всего, либо закрывать по отдельности все...

    ответ в целом известен - нужно вводить общую норму но в очень красивой юридической технике и с применением технических примечаний, раскрывающих на примерах ее, это нормы смысл.
    "Тююю... - сказали ученики" (С)
    (Из лекций о Будде)

  10. #10
    Форумянин
    Регистрация
    22.03.2005
    Адрес
    Подмосковье
    Сообщений
    445

    По умолчанию

    Поскольку это какие-никакие трудозатраты, то если кто "за" высказаться здесь. При наличии 5
    нужно, трудозатраты даже могу компенсировать по бартеру, если заинтересуетесь пишите в личку
    Возвращаем любые долги, в том числе супружеские..

  11. #11
    Форумянин
    Регистрация
    22.03.2005
    Адрес
    Подмосковье
    Сообщений
    445

    По умолчанию

    принципиальный вопрос: нужно ли вводить общую норму для всего, либо закрывать по отдельности все...

    ИМХО нужно создать в думе подкомитет, который бы отслеживал дыры в налоговом законодательстве, в том числе путем анализа проф форумов, судебной практики, средств массовой информации и оперативно готовил поправки, затыкающие дыры, чтобы не так что нашли дыру, года три ее пользуют, а потом ВАСя и КСюша за законодателя эту дырку затыкают
    Возвращаем любые долги, в том числе супружеские..

  12. #12
    Форумянин
    Регистрация
    16.07.2003
    Адрес
    Новосибирск
    Сообщений
    1,087

    По умолчанию

    нужно создать в думе подкомитет, который бы отслеживал дыры в налоговом законодательстве,
    Я, почему то уверен, что уклоняться в России на основе действующего российкого налогового законодательства затруднительно (если , конечно действуют без привлечения нерезидентов).
    чистосердечное раскаяние облегчает кошелек

  13. #13
    Форумянин
    Регистрация
    22.03.2005
    Адрес
    Подмосковье
    Сообщений
    445

    По умолчанию

    Козявкин ну дополнительно можно было бы всякие ляпы оперативно исправлять
    Возвращаем любые долги, в том числе супружеские..

  14. #14
    Форумянин
    Регистрация
    16.07.2003
    Адрес
    Новосибирск
    Сообщений
    1,087

    По умолчанию

    ну дополнительно можно было бы всякие ляпы оперативно исправлять
    Тогда надо, чтобы избушка другим местом к налогоплательщику повернулась. ИМХО, конечно
    чистосердечное раскаяние облегчает кошелек

  15. #15
    Форумянин Аватар для Бедолага
    Регистрация
    29.07.2003
    Адрес
    Субарктическая Калифорния
    Сообщений
    3,282

    По умолчанию

    Вот интересный момент )

    В базе Верховного Суда Канады за 1987 год нет кейса со Stubart, и похоже вообще в интернете его в доступе нет.

    Есть цитаты из него, их навалом, но самого-то акта нет, а ведь судя по всему там высказано 2 правовые позиции, определившие правоприменение в Канаде:
    1. В вопросе толкования норм закона;
    2. В части неприменимости концепции "деловой цели"

    Очень странно, что нет такого фундаментального решения.

    По первому правовая позиция канадской Вышки такова:

    The words of an Act are to be read in their entire context and in their grammatical and ordinary sense harmoniously with the scheme of the Act, the object of the Act, and the intention of Parliament.12
    "Норма закона должна рассматриваться в своем полном контексте и грамматическом и буквальном смысле в согласовании со схемой Закона, целью закона и волей Парламента."

    Вольный перевод, прошу прощения. Ну мы видим, что наша Ксюха тоже за это.

    По второму вопросу ("деловая цель")

    Насколько я понял из цитат и комментариев, "деловую цель" в Канаде Вышка зарубила на том основании, что этот прием может приводить через доначисления налога к принуждению налогоплательщка выбирать при прочих равных условиях и одинаковых экономических последствиях наиболее затратную в налоговом плане схему.
    Вышка высказалась за следование юридической форме сделки.

    Таким образом, Вышка закрыла возможность налоргам для переклассификации, ну кроме мнимых и притворных сделок ("Sham").

    А по нашему может и так выйти, как Андрей уже и говорил: придет налорг и спросит, а нахрена тебе упрощенка, а? На налогах экономил? ))
    Последний раз редактировалось Бедолага; 19.09.2005 в 11:59.
    "Тююю... - сказали ученики" (С)
    (Из лекций о Будде)

  16. #16
    Форумянин
    Регистрация
    30.07.2003
    Сообщений
    746

    По умолчанию

    Бедолага

    Привет

    У немцев примерно так же - при прочих равных условиях и одинаковых экономических последствиях оставят ту схему, которую выбрал налогоплательщик. Но это не рубит "деловую цель", у нее своя сфера применения - отсутствие "неналоговых экономических или иных учитываемых последствий".

  17. #17
    Форумянин Аватар для Бедолага
    Регистрация
    29.07.2003
    Адрес
    Субарктическая Калифорния
    Сообщений
    3,282

    По умолчанию

    Ohnebart

    Привет!

    У немцев примерно так же -

    Ну смотри Николай, я немцем не доверяю, а я тебе верю.
    "Тююю... - сказали ученики" (С)
    (Из лекций о Будде)

  18. #18
    Форумянин
    Регистрация
    16.07.2003
    Адрес
    Новосибирск
    Сообщений
    1,087

    По умолчанию

    я немцем не доверяю
    А вот прикольно с Голландией.
    Они отменили с 01.01.2001 г. (по дате могу ошибаться) старый порядок получения предварительных ценовых соглашений. Ну типа, если голландская компания используется в международных схемах налогового планирования.
    Дык вот новый до сих пор по моему фактически не работает, ибо никто не хочет наломать дров. И по моему не одного предварительного ценового соглашения не выдано.
    И ничего живут помаленьку. У нас я смотрю моментом переворачивают практику, причем распрстраняют толкование на "задние" налперы.
    чистосердечное раскаяние облегчает кошелек

  19. #19
    Форумянин Аватар для Бедолага
    Регистрация
    29.07.2003
    Адрес
    Субарктическая Калифорния
    Сообщений
    3,282

    По умолчанию

    А какой слог у судей... м-.м-м...

    Вот мотивировки из постановления Канадского апелляционного суда по делу Central:

    The taxpayer who plays with fire should not complain of burnt fingers,
    Налогоплательщики, играющие с огнем не должны жаловаться на обожженные пальцы.

    или это:

    when you roll the dice, you do not always win; you may lose.
    когда вы бросаете кости, вы можете не всегда выиграть, можете и проиграть.

    Ух... Это вам не секретный герой России Гречишкин. Мышь серая...
    "Тююю... - сказали ученики" (С)
    (Из лекций о Будде)

  20. #20
    галлюцинатор-рецидивист (с) Lxv&McAlan Аватар для Punisher
    Регистрация
    02.07.2001
    Адрес
    г.Москва
    Сообщений
    11,454

    По умолчанию

    Бедолага Норма закона должна рассматриваться в своем полном контексте и грамматическом и буквальном смысле в согласовании со схемой Закона, целью закона и волей Парламента
    Леша, привет !
    вот это в РОссии нереально, т.к. из-за того. что люди вообще не понимают принципов НК, то поправки уже неотражают никакой воли...
    где налогоплательщику узнать цель закона и т.д. ?вот поэтому я не уверен, что наша страна готова для общей нормы....
    скорей общая норма нужна гомударстам, чтобы прикрывать свою в беспомощность в написании просто юрграмотных законов...

    Ohnebart У немцев примерно так же - при прочих равных условиях и одинаковых экономических последствиях оставят ту схему, которую выбрал налогоплательщик
    Коля, привет !
    ну вот тебе тады вопрос на засыпку, зарубили схему, поняли, что достаточно было заключить договор к-п: какие условия поставки должны быть выбраны ? срок, условие перехода ПС, порядок оплаты ? и кто это будет определять ?

    кстати, твои коллеги считают, что аутсорсинг это по-любому схема
    Вопреки распространенному заблуждению древнейшим видом деятельности является консалтинг. Первым консультантом был змей в райском саду. Питер Блок

  21. #21
    Форумянин
    Регистрация
    16.07.2003
    Адрес
    Новосибирск
    Сообщений
    1,087

    По умолчанию

    какие условия поставки должны быть выбраны
    Или другой примерчик
    - зловещие олигархи кредитуют "дочек" и "недочек" в России из-за рубежа под определенный процент, используя Соглашения об устранении двойного налогобложения.
    А ведь можно сказать "А черт побери, это же деньги из одного кармана в другой (1 признак - отсутствие деловой цели, ибо можно "дочку" и через уставник деньгами накачать), почему не беспроцентно ? (2 признак - много процентов, наверное для уклонения от налогообложения ) при этом у кредитора может быть ставочка 10 %, к примеру)
    Ну вообщем, тоже сомневаюсь , что Раша готова к общим нормам.
    ИМХО, конечно.
    чистосердечное раскаяние облегчает кошелек

  22. #22
    Форумянин Аватар для Бедолага
    Регистрация
    29.07.2003
    Адрес
    Субарктическая Калифорния
    Сообщений
    3,282

    По умолчанию

    Вот она, антиуклонисткая общая норма из Закона о Налоге на прибыль Канады.

    PART XVI
    TAX AVOIDANCE

    Definitions
    245. (1) In this section,

    "tax benefit" « avantage fiscal »
    "tax benefit" means a reduction, avoidance or deferral of tax or other amount payable under this Act or an increase in a refund of tax or other amount under this Act;

    "tax consequences" « attribut fiscal »
    "tax consequences" to a person means the amount of income, taxable income, or taxable income earned in Canada of, tax or other amount payable by or refundable to the person under this Act, or any other amount that is relevant for the purposes of computing that amount;

    "transaction" « opération »
    "transaction" includes an arrangement or event.

    Idem
    (1.1) (Repealed by S.C. 1988, c. 55, s. 185(1).)

    General anti-avoidance provision
    (2) Where a transaction is an avoidance transaction, the tax consequences to a person shall be determined as is reasonable in the circumstances in order to deny a tax benefit that, but for this section, would result, directly or indirectly, from that transaction or from a series of transactions that includes that transaction.

    Avoidance transaction
    (3) An avoidance transaction means any transaction

    (a) that, but for this section, would result, directly or indirectly, in a tax benefit, unless the transaction may reasonably be considered to have been undertaken or arranged primarily for bona fide purposes other than to obtain the tax benefit; or

    (b) that is part of a series of transactions, which series, but for this section, would result, directly or indirectly, in a tax benefit, unless the transaction may reasonably be considered to have been undertaken or arranged primarily for bona fide purposes other than to obtain the tax benefit.

    Where s. (2) does not apply
    (4) For greater certainty, subsection 245(2) does not apply to a transaction where it may reasonably be considered that the transaction would not result directly or indirectly in a misuse of the provisions of this Act or an abuse having regard to the provisions of this Act, other than this section, read as a whole.

    Determination of tax consequences
    (5) Without restricting the generality of subsection 245(2),

    (a) any deduction in computing income, taxable income, taxable income earned in Canada or tax payable or any part thereof may be allowed or disallowed in whole or in part,

    (b) any such deduction, any income, loss or other amount or part thereof may be allocated to any person,

    (c) the nature of any payment or other amount may be recharacterized, and

    (d) the tax effects that would otherwise result from the application of other provisions of this Act may be ignored,

    in determining the tax consequences to a person as is reasonable in the circumstances in order to deny a tax benefit that would, but for this section, result, directly or indirectly, from an avoidance transaction.

    Request for adjustments
    (6) Where with respect to a transaction

    (a) a notice of assessment, reassessment or additional assessment involving the application of subsection 245(2) with respect to the transaction has been sent to a person, or

    (b) a notice of determination pursuant to subsection 152(1.11) has been sent to a person with respect to the transaction,

    any person (other than a person referred to in paragraph 245(6)(a) or 245(6)(b)) shall be entitled, within 180 days after the day of mailing of the notice, to request in writing that the Minister make an assessment, reassessment or additional assessment applying subsection 245(2) or make a determination applying subsection 152(1.11) with respect to that transaction.

    Exception
    (7) Notwithstanding any other provision of this Act, the tax consequences to any person, following the application of this section, shall only be determined through a notice of assessment, reassessment, additional assessment or determination pursuant to subsection 152(1.11) involving the application of this section.

    Duties of Minister
    (8) On receipt of a request by a person under subsection 245(6), the Minister shall, with all due dispatch, consider the request and, notwithstanding subsection 152(4), assess, reassess or make an additional assessment or determination pursuant to subsection 152(1.11) with respect to that person, except that an assessment, reassessment, additional assessment or determination may be made under this subsection only to the extent that it may reasonably be regarded as relating to the transaction referred to in subsection 245(6).

    S.C. 1970-71-72, c. 63, s. 1"245"; S.C. 1986, c. 6, s. 124; S.C. 1988, c. 55, s. 185.

    Benefit conferred on a person
    246. (1) Where at any time a person confers a benefit, either directly or indirectly, by any means whatever, on a taxpayer, the amount of the benefit shall, to the extent that it is not otherwise included in the taxpayer's income or taxable income earned in Canada under Part I and would be included in the taxpayer's income if the amount of the benefit were a payment made directly by the person to the taxpayer and if the taxpayer were resident in Canada, be

    (a) included in computing the taxpayer's income or taxable income earned in Canada under Part I for the taxation year that includes that time; or

    (b) where the taxpayer is a non-resident person, deemed for the purposes of Part XIII to be a payment made at that time to the taxpayer in respect of property, services or otherwise, depending on the nature of the benefit.

    Arm's length
    (2) Where it is established that a transaction was entered into by persons dealing at arm's length, bona fide and not pursuant to, or as part of, any other transaction and not to effect payment, in whole or in part, of an existing or future obligation, no party thereto shall be regarded, for the purpose of this section, as having conferred a benefit on a party with whom the first-mentioned party was so dealing.

    S.C. 1970-71-72, c. 63, s. 1"246"; S.C. 1984, c. 45, s. 91; S.C. 1988, c. 55, s. 186.
    "Тююю... - сказали ученики" (С)
    (Из лекций о Будде)

  23. #23
    Форумянин
    Регистрация
    30.07.2003
    Сообщений
    746

    По умолчанию

    Punisher

    давай по частям -
    1. тады вопрос на засыпку - гражданско-правовые отношения не ломаются. вообще. это у нас нынче в моде "пришел, увидел, наследил" (с). берется начальное положение и конечное, по ним определяются налоговые последствия. например, при продаже через создание-ликвидацию ооо налоговой базой ндс будет стоимость, уплаченная за доли ооо.

    2. аутсорсинг это по-любому схема как я понимаю, именно так они не считают. просто попались однажды деятели, у которых на реальном производстве не было ни одного работника, но они полностью оформляли этих работников на другое общество (имею в виду, общество-получатель заключало от имени другой компании трудовые договоры и хранило оригиналы договоров и трудовые книжки), а также расчитывали и выплачивали им з\пл с последующим зачетом с предоставляющими персонал компаниями с названиями типа персонал-1, персонал-2 на вопрос, что же дальше, получили ответ, мол, надо будет, сделаем персонал-3 и т.д. это нормально?

  24. #24
    галлюцинатор-рецидивист (с) Lxv&McAlan Аватар для Punisher
    Регистрация
    02.07.2001
    Адрес
    г.Москва
    Сообщений
    11,454

    По умолчанию

    Ohnebart гражданско-правовые отношения не ломаются. вообще
    Кстати, это еще, имхо. одна уловка..для наращивания бремени, т.к. если у тебя в цепочке отрубили сделки, то не только у тебя изменятся налоговые последствия...а так получается, что мочат как бы одного, а получается всех....
    по остальному позже...
    Вопреки распространенному заблуждению древнейшим видом деятельности является консалтинг. Первым консультантом был змей в райском саду. Питер Блок

  25. #25
    Форумянин
    Регистрация
    30.07.2003
    Сообщений
    746

    По умолчанию

    Punisher
    А у кого у всех? у участников цепочки? Бедолага процитировал про огонь и пальцы.

  26. #26
    Форумянин
    Регистрация
    16.07.2003
    Адрес
    Новосибирск
    Сообщений
    1,087

    По умолчанию

    Особенно меня порадовал вопрос :"Я не понимаю одного, - удивляется руководитель фирмы, - как могут налоговики отчитываться каждый год о стопроцентном выполнении плана, когда все предприятия не выполняют свои обязательства перед государством? Откуда они берут налоги?"
    Вообщем а может и не надо бороться вооружившись деловой целью, чем люди станут богаче, тем охотнее будут платить. В последнем я вообще уверен на все 100 %.

    Эксперт-Сибирь #35 (85) от 19 сентября 2005
    Обратная сторона экономики
    О сером цвете предпринимательства
    По мнению самих бизнесменов, доля криминальных операций в теневом секторе экономики невелика. "Думаю, что в теневом бизнесе уровень "черной", криминальной экономики не превышает 2%, - дает свою оценку заместитель директора по развитию одной из крупных сибирских компаний. - Сегодня в стране слишком много "серой" экономики, когда предприятие не полностью афиширует перед государством свою деятельность".

    Непрозрачная экономика носит асоциальный характер - формирует привычку жить без правил. В то же время, говорят предприниматели, у теневой экономики есть некий оптимальный уровень присутствия в государстве, который позволяет эффективно развиваться прозрачной экономике. Ведь изменение конъюнктуры рынков "белой" экономики, в конечном счете, вызывает автоматическое перераспределение ресурсов в "серой". И это обстоятельство позволяет первой комфортнее реагировать на все рыночные изменения. Кроме того, теневая экономика создает рабочие места и выступает в качестве финансового донора для "белой" экономики. На "сером" рынке зарабатываются деньги, которые впоследствии переходят в "белый" сектор.

    "Определенный уровень "серой" экономики, - продолжает развивать свою точку зрения наш собеседник-бизнесмен, - положительно влияет на экономику страны в целом. Для государства важно удержать этот оптимум".

    "Я не знаю ни одной фирмы в Новосибирске, - говорит директор относительно мелкой торгово-производственной фирмы, - которая бы работала бы "в белую", без "серых" структур, через которые можно проводить деньги. А есть и такие, которые существуют вообще без регистрации. Там все расчеты идут за наличные". Главной причиной сложившейся ситуации предприниматель называет слишком высокие налоги. По его словам, они не позволяют компании полноценно развиваться, потому фирма вынуждена уходить от уплаты налогов. В течение квартала деньги, поступающие на счет предприятия, оперативно переводятся другой, "серой" фирме, которая фактически и выступает хозяйствующим субъектом. "Белая" только отчитывается перед налоговыми органами. В результате государству выплачивается как минимум в пять раз меньше, чем положено по закону. "Я не понимаю одного, - удивляется руководитель фирмы, - как могут налоговики отчитываться каждый год о стопроцентном выполнении плана, когда все предприятия не выполняют свои обязательства перед государством? Откуда они берут налоги?"

    Впрочем, на вопрос: "Стали бы вы выплачивать налоги полностью в случае снижения ставки до оптимального для вас уровня?" - уверенно ответил "да" лишь один из четырех бизнесменов.

    Бремя налоговых забот
    Журнал Forbes в мае этого года в очередной раз опубликовал "индекс налогового счастья". Приятно, что Россия вот уже второй год в лидерах. По данным Forbes, налоговые расходы на зарплату ниже лишь в Объединенных Арабских Эмиратах, на Мальте и в Грузии. По расчетам издания, российский работник с ежегодным окладом в 100 тыс. евро после выплаты подоходного налога (13%) получит на руки 87 тыс. евро. Еще около 2,5 тыс. евро доплатит государству работодатель - это затраты на единый социальный налог и отчисления на обязательное медицинское, пенсионное и социальное страхование.

    Советник налоговой службы РФ II ранга Дмитрий Куницын, начальник информационно-аналитического отдела Межрегиональной инспекции Федеральной налоговой службы России по СФО, к таким оценкам предлагает относиться очень осторожно. Чистая математика вряд ли способна объективно отразить ситуацию реальной экономической жизни. "При расчете налогового счастья, - говорит он, - совершенно не учитывается избыточное налоговое бремя, которые у нас несет налогоплательщик. В качестве примера могу привести опыт Италии. Там при получении индивидуального налогового номера любой налогоплательщик может получить пин-код доступа к базе данных налоговых органов по своему лицевому счету. И в любой момент времени, из любой точки страны и с любого компьютера он может подать налоговую декларацию. И все проконтролировать. Это как раз и определяет уровень избыточного налогового бремени. Сколько у нас стоят в очереди в налоговых инспекциях наши налогоплательщики? В деньгах этого никто не считал, а ведь это тоже издержки".

    Другая проблема, которая очень серьезно влияет на настроение бизнеса, по мнению Дмитрия Куницына, - криминализированность российской экономики. Бизнесу нужны деньги на коррупционные расходы. По оценкам фонда "Индем", объем коррупционного рынка в России - 3 млрд долларов в год. Эта сумма складывается, среди прочего, за счет уклонения от уплаты налогов - своего рода экономии средств на дополнительное, неофициальное налогообложение. И бизнес совершенствуется в искусстве сокрытия доходов. Простые схемы уклонения, говорят в налоговой службе, сегодня уже не модны. Вариант с двумя фирмами, одна из которых "серая" однодневка, еще встречается в малом и среднем бизнесе. Крупный же выстраивает целые цепи, звеньями которой могут быть 10 и более фиктивных фирм.

    Дмитрий Куницын, например, выделяет четыре типа налоговых схем уклонения от уплаты налогов: разделение, объединение, фальсификация, маскировка бизнеса. При этом, ссылаясь на исследование известного американского экономиста Гарри Беккера, он утверждает, что снижение налогового бремени не приводит к снижению уровня теневой экономики. "Настроение налогоплательщика, - поясняет Куницын, - определяет еще несколько аспектов - эффективный налоговый контроль, достаточно высокие штрафы и, самое главное, функция полезности налогоплательщика. Когда в бедной стране человеку говорят: преступи закон и получишь 100 долларов, он соглашается. В богатой стране человеку есть что терять. Когда ему говорят: преступи закон и получишь 100 тыс. долларов, он не соглашается, потому что для него это не деньги. Именно по этой причине все нищие страны имеют колоссальные проблемы с уклонением от уплаты налогов".

    Государственная политика по пресечению налоговых правонарушений, считают налоговики, состоит в том, чтобы найти баланс между размерами налогового бремени, контролирующей работой, действующей системой штрафных санкций и благосостоянием граждан.
    чистосердечное раскаяние облегчает кошелек

  27. #27
    Форумянин Аватар для Бедолага
    Регистрация
    29.07.2003
    Адрес
    Субарктическая Калифорния
    Сообщений
    3,282

    По умолчанию

    Ну ладно, а теперь от высокой теории временно(Sic!) перейдем к бытовым рассуждениямyf на уровне бабушек сидящих на скамейке перед подъездом.

    Я на самом деле с Андреем согласен - проблема России не в изощренных налоговых схемах и не в каких-то хитроумных налоговых констультантах. Все ключевые схемы уклонения от акцизов, НДС, НП и НДФЛ и ЕСН в целом-то известны. Их сейчас любой петеушник знает. Но их используют статистически незначительное количество участников.
    Причем, по большей части, инициируют их, увы как это не прискорбно спецы из Москвы, ибо Москва - это как бы рафинированное финансовое игровое поле, очищенное от реального производства с его кондовыми проблемами. Участниками этой игры там выступают как говорят на западе hollow corporations - фирмы оболочки, да управляющие компании с имуществом в один стул. Именно им легко использовать такие схемы уклонения. Ибо на заводе где-то в мухросранске с большим количеством пересекающихся операций и участников скрытно и злонамеренно применить скажем аутсорсинг - это получить приключений на свою жопу практически немедленно. ))
    Остальное все, в т.ч. и "серые" схемы, это банальная уголовщина. Кто нефтепродукты в тихаря "бодяжит", кто без регистрации торгует за "нал". Все это живет только за счет коррупции ментов и тех же налоргов.

    Поэтому все схема борьбы с уклонением в России должна вписываться в увеличение уголовных санкций за коррупцию, да создание эффективной внутреннего службы безопасности у ментов и налоргов. Всего-то. Зачем тут какие-то немцы??

    Хотя нет, немцы нужны: нанять немцев, сформировать бригады по типу СС/СД и ходить по госструктурам и без суда и следствия за амбаром пускать в расход.
    "Тююю... - сказали ученики" (С)
    (Из лекций о Будде)

  28. #28
    Форумянин
    Регистрация
    16.07.2003
    Адрес
    Новосибирск
    Сообщений
    1,087

    По умолчанию

    Остальное все, в т.ч. и "серые" схемы, это банальная уголовщина
    Во-во, пора бы этим деятелям (адреса сами знаете) давно это понять, и вместо изобретения налоговых механизмов регулирования (типа "деловой цели") позаниматься немного аналитикой, немного уголовкой (коррупция и т.п.).
    Я вот, допустим,не понимаю попустительства налоговых властей и почему мой конкурент в год меняет до 10-20 , условно назовем "торговых домов" через которых идет 100 % всего произведенного.
    Кстати, в моем примере у конкурента есть и деловая цель, и т.п. рецепты от дойчмэна.
    в нашей отрасли от немецких рецептов точно вымрут сначала нормальные , ибо все буржуйские технологии работают только в условиях очевидности (нормальной бухгалтерской отчетности, стабильности состава участников, очевидности выгодоприобретателей и т.п.).
    В качестве примера могу назвать страховые схемы в целях экономии ЕСН. Я вот не слышал громких дел по уклонению от ЕСН , где фигурировала бы чернуха, зато все операции, подтвержденные документально сразу всплывают.

    Или о выгодоприобретателе (собственно кому налоги доначислять).
    Ну ладно, Кокосу по велению наследника иудейских царей присвоили внеочередное звание.
    А по мелочи если брать. У нас не контролируется приобретение недвижимости, счетах в ресторанах и т.п. Денежное обращение в РФ наличное. Немец приводит показательный пример : типа разделили ЗУ на 13 частей. Он не ответил на вопрос - кто и в каком порядке будет признан выгодоприобретателем по совокупности этих сделок ? Кому доначислят налог?
    Вообщем , рецепты от немца это как эксплуатация немецкого авто с двигателем FSI (непосредственный впрыск) - низкосернистый бензин, обслуживание у официального дилера и т.п.
    Ну вообщем, похоже дискуссия о деловой цели больше философского плана (для меня)
    чистосердечное раскаяние облегчает кошелек

  29. #29
    Форумянин Аватар для MegaZ
    Регистрация
    09.08.2005
    Сообщений
    95

    По умолчанию

    ИМХО, все эти "деловые цели" и т.д. проистекают из одной простой вещи: менты не очень хотят заниматься налоговым криминалом, а налорги не очень могут.
    сколько вы можете перечислить уголовных дел по лжеэкспорту или проблемным банкам? а налоговых споров в арбитраже? Хотя должно быть наоборот. Менты должны этим заниматься, в том числе доказывать отсутствие реальности экспорта, выявлять и курочить однодневки и т.д., а не налорги, которые и ОРМ-то проводить не могут. А менты у нас в большинстве своем - только с палатки по полтинничку.
    вот и приходится изобретать для налоргов различные "доктрины", которые позволяют не особо занимаясь доказыванием рубать всех налево и направо.

  30. #30
    Форумянин Аватар для Бедолага
    Регистрация
    29.07.2003
    Адрес
    Субарктическая Калифорния
    Сообщений
    3,282

    По умолчанию

    Вот еще из приватных разговоров с налоргами:
    мне интересн был вопрос, почему они не мочат каких-то безработных, покупающих дома за 8 млн на помойке, и с какой-то патологической ненавистью мочат реальное производство?

    Ответ простой: первых они сцут мочить, а на вторых делают карьеру.

    Ну и как нам тут помогут немцы?
    "Тююю... - сказали ученики" (С)
    (Из лекций о Будде)

Страница 1 из 2 12 ПоследняяПоследняя

Информация о теме

Пользователи, просматривающие эту тему

Эту тему просматривают: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)

Социальные закладки

Социальные закладки

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •