Показано с 1 по 10 из 10
  1. #1
    галлюцинатор-рецидивист (с) Lxv&McAlan Аватар для Punisher
    Регистрация
    02.07.2001
    Адрес
    г.Москва
    Сообщений
    11,454

    По умолчанию 119-ФЗ: Исполнение обязанности налогоплательщика

    мы эту темку вскользь затрагивали, но хочется все-таки разобраться, похоже нам тут какой-то новый институт в ЗАКОНИС пытаются впарить...

    "Статья 174.1. Особенности исчисления и уплаты в бюджет налога при осуществлении операций в соответствии с договором простого товарищества (договором о совместной деятельности) или договором доверительного управления имуществом на территории Российской Федерации

    1. В целях настоящей главы ведение общего учета операций, подлежащих налогообложению в соответствии со статьей 146 настоящего Кодекса, возлагается на участника товарищества, которым являются российская организация либо индивидуальный предприниматель (далее в настоящей статье - участник товарищества).
    При совершении операций в соответствии с договором простого товарищества (договором о совместной деятельности) или договором доверительного управления имуществом на участника товарищества или доверительного управляющего возлагаются обязанности налогоплательщика, установленные настоящей главой.
    что значит возлагаются ? это как ? это типа Вася теперь будет всегда платить за Петю ?
    или так некоторые решили налоговых агентов прописать ? на законных предтставителей не похоже...

    я вот такой случай только один припопиманю:
    Статья 19. Налогоплательщики и плательщики сборов
    В порядке, предусмотренном настоящим Кодексом, филиалы и иные обособленные подразделения российских организаций исполняют обязанности этих организаций по уплате налогов и сборов по месту нахождения этих филиалов и иных обособленных подразделений.
    так и хочется спросить: Пап, а инопланетяне существуют ?
    Вопреки распространенному заблуждению древнейшим видом деятельности является консалтинг. Первым консультантом был змей в райском саду. Питер Блок

  2. #2
    галлюцинатор-рецидивист (с) Lxv&McAlan Аватар для Punisher
    Регистрация
    02.07.2001
    Адрес
    г.Москва
    Сообщений
    11,454

    По умолчанию

    пока продолжу сам с сбой
    возникают еще вопросы, ну вот не исполнило это лицо, неустановленной наружности, возложенную на него обязанность..какие для него последствия ? будет ли пеня по ст. 75 НК и штраф по ст. 122 НК ?
    Вопреки распространенному заблуждению древнейшим видом деятельности является консалтинг. Первым консультантом был змей в райском саду. Питер Блок

  3. #3
    Форумянин Аватар для Бедолага
    Регистрация
    29.07.2003
    Адрес
    Субарктическая Калифорния
    Сообщений
    3,282

    По умолчанию

    Punisher Дима, вопросы праивльны задал!
    Я вот что думаю, не является ли эта по сути придурошная конструкция в совокупности с фразой "по месту" иногда просто указанием на то, чей , какого субъекта или какого ОМС закон или НПА , подлежит применению?
    "Тююю... - сказали ученики" (С)
    (Из лекций о Будде)

  4. #4
    Форумянин Аватар для _lirik_lirik_
    Регистрация
    05.09.2003
    Сообщений
    354

    По умолчанию

    Punisher
    Дим, привет!

    на законных предтставителей не похоже
    Почему не похоже? По форме или по сути? По сути, ИМХО, похоже. Вопрос-то старый - Ежик Боб говорил про это на соседней ветке.

    Может просто неудачно выразились? Кажется, к каждой поправке в НК есть обоснование (тех, кто эти поправки вносил). Может имеет смысл найти обоснование к этой статье да посмотреть, что имел в виду законодатель?
    The world is broken and now
    All in sorrow
    Wise men hang their heads

  5. #5
    галлюцинатор-рецидивист (с) Lxv&McAlan Аватар для Punisher
    Регистрация
    02.07.2001
    Адрес
    г.Москва
    Сообщений
    11,454

    По умолчанию

    _lirik_lirik_
    привет !
    Почему не похоже? По форме или по сути? По сути, ИМХО, похоже. Вопрос-то старый - Ежик Боб говорил про это на соседней ветке

    Статья 27. Законный представитель налогоплательщика
    1. Законными представителями налогоплательщика-организации признаются лица, уполномоченные представлять указанную организацию на основании закона или ее учредительных документов.

    в 174.1 НК РФ не говорится вообще об иных организациях и это смущает...

    Может просто неудачно выразились? Кажется, к каждой поправке в НК есть обоснование (тех, кто эти поправки вносил). Может имеет смысл найти обоснование к этой статье да посмотреть, что имел в виду законодатель?
    ты бы видел эти пасквили.. )
    с учетом того. что в начале минфин их вообще хотел налогоплательщиками сделать... воля вообще не понятна...
    почему их не сделали налоговыми агентами и придумали очередного монстра ?
    вот ты попробуй из ст. 174.1 ответить:
    не исполнило это лицо, неустановленной наружности, возложенную на него обязанность..какие для него последствия ? будет ли пеня по ст. 75 НК и штраф по ст. 122 НК ?

    Бедолага Я вот что думаю, не является ли эта по сути придурошная конструкция в совокупности с фразой "по месту" иногда просто указанием на то, чей , какого субъекта или какого ОМС закон или НПА , подлежит применению?
    Леша, не совсем тебя понял..ты про то, куда НДС платить ?
    Вопреки распространенному заблуждению древнейшим видом деятельности является консалтинг. Первым консультантом был змей в райском саду. Питер Блок

  6. #6
    Форумянин Аватар для Бедолага
    Регистрация
    29.07.2003
    Адрес
    Субарктическая Калифорния
    Сообщений
    3,282

    По умолчанию

    Punisher

    Упс. Плохо выразился.

    НДС-то федеральный налог, все равно куда кто и что платит.
    Я про налоги субъектов и местныеи про федеральные где есть местные и областные доли.
    "Тююю... - сказали ученики" (С)
    (Из лекций о Будде)

  7. #7
    Форумянин
    Регистрация
    12.08.2003
    Сообщений
    1,055

    По умолчанию

    Punisher
    Дима, а у меня вопрос еще проще
    1. В целях настоящей главы ведение общего учета операций, подлежащих налогообложению в соответствии со статьей 146 настоящего Кодекса, возлагается на участника товарищества, которым являются российская организация либо индивидуальный предприниматель (далее в настоящей статье - участник товарищества).
    А если участников двое и оба российские юрики - на кого возлагается обязанность налплата?

  8. #8
    Форумянин Аватар для _lirik_lirik_
    Регистрация
    05.09.2003
    Сообщений
    354

    По умолчанию

    не исполнило это лицо, неустановленной наружности, возложенную на него обязанность..какие для него последствия ? будет ли пеня по ст. 75 НК и штраф по ст. 122 НК ?
    Ну я-то на этот вопрос точно не отвечу... Но еще один задам: если на кого-то из товарищей возлагаются обязанности налплата, то получает ли он еще и права налплата?
    The world is broken and now
    All in sorrow
    Wise men hang their heads

  9. #9
    Форумянин Аватар для _lirik_lirik_
    Регистрация
    05.09.2003
    Сообщений
    354

    По умолчанию

    Хочу реанимировать темку.


    Хочется выложить свое мнение по поводу.

    В случае, если налогоплательщик выставил счет фактуру, то он подпадает под действие главы 21 НК в силу прямого на то указания ст.173 п.5. Причем данный пункт прямо предусматривает свое распространение на лиц, не являющимися плательщиками НДС:

    5. Сумма налога, подлежащая уплате в бюджет, исчисляется следующими лицами в случае выставления ими покупателю счета-фактуры с выделением суммы налога:
    1) лицами, не являющимися налогоплательщиками, или налогоплательщиками, освобожденными от исполнения обязанностей налогоплательщика, связанных с исчислением и уплатой налога;
    2) налогоплательщиками при реализации товаров (работ, услуг), операции по реализации которых не подлежат налогообложению.
    При этом сумма налога, подлежащая уплате в бюджет, определяется как сумма налога, указанная в соответствующем счете-фактуре, переданном покупателю товаров (работ, услуг).

    Однако, на налогоплательщика, применяющего УСН, не распространяются положения гл.21 НК РФ, в частности ст.174.1 НК, т.к. иначе на него также распространялись бы и все иные положения гл.21, т.к. он формально отвечает всем критерия признания его налогоплательщиком по гл.21 – является организацией и осуществляет операции, облагаемые НДС.

    То, что налогоплательщик, применяющий УСН, заключил сделку простого товарищества и осуществляет деятельность в рамках этой конструкции, не означает, что положения главы 26.2 НК РФ перестают действовать, поскольку ст.174.1 распространяется только на плательщиков НДС, коим он не является в силу прямого указания ст. 346.11.
    Никаких прямых указаний в ст.174.1 о том, что она распространяет свое действие на участников простого товарищества, не являющегося плательщиком НДС, не содержится.

    На основании изложенного считаю, что ст.174.1 является технической по своей сути и регулирует исключительно взаимоотношения лиц – плательщиков НДС при осуществлении ими операций в рамках договора о совместной деятельности и не может трактоваться иным образом.
    The world is broken and now
    All in sorrow
    Wise men hang their heads

  10. #10
    Форумянин Аватар для _lirik_lirik_
    Регистрация
    05.09.2003
    Сообщений
    354

    По умолчанию

    Кх-кх... Последнее сообщение - не мое, хоть и отправлено с моего аккаунта.
    The world is broken and now
    All in sorrow
    Wise men hang their heads

Информация о теме

Пользователи, просматривающие эту тему

Эту тему просматривают: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)

Социальные закладки

Социальные закладки

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •