Страница 1 из 2 12 ПоследняяПоследняя
Показано с 1 по 30 из 41
  1. #1
    Форумянин
    Регистрация
    03.04.2003
    Сообщений
    2,078

    По умолчанию нарушаются ли ПИЗи при выставлении инкассо?

    есть мнение, что не нарушаюцца... ведь налплат вправе открыть эназе экаунт...

    такое вот мнение встретилось давеча в определении суда об отказе в обеспечении...
    хочу работать консультантом по налогам с использованием иностранного языка, учился в лесном техникуме, опыт работы курьером 2 года...

  2. #2
    галлюцинатор-рецидивист (с) Lxv&McAlan Аватар для Punisher
    Регистрация
    02.07.2001
    Адрес
    г.Москва
    Сообщений
    11,454

    По умолчанию

    I-van есть мнение, что не нарушаюцца... ведь налплат вправе открыть эназе экаунт...
    афигеть ...
    может суд еще бы предложил, просто скрыть все деньги ...вроде как право тоже
    Вопреки распространенному заблуждению древнейшим видом деятельности является консалтинг. Первым консультантом был змей в райском саду. Питер Блок

  3. #3
    Форумянин Аватар для Бедолага
    Регистрация
    29.07.2003
    Адрес
    Субарктическая Калифорния
    Сообщений
    3,282

    По умолчанию

    I-van такое вот мнение встретилось давеча в определении суда об отказе в обеспечении...

    По существу: Смеялся до слез...

    вот черти ))
    "Тююю... - сказали ученики" (С)
    (Из лекций о Будде)

  4. #4
    Форумянин
    Регистрация
    03.04.2003
    Сообщений
    2,078

    По умолчанию

    Punisher , Бедолага - а ещё они предложили предоставиь встречное обеспечение...

    ЗЫ - зачем вам адвокат? у нас же справедливость!!! (С) Р.Шекли
    хочу работать консультантом по налогам с использованием иностранного языка, учился в лесном техникуме, опыт работы курьером 2 года...

  5. #5
    Форумянин Аватар для LionZ
    Регистрация
    23.08.2004
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    3,013

    По умолчанию

    Кто судья?

  6. #6
    Форумянин
    Регистрация
    07.07.2005
    Адрес
    г. Иркутск
    Сообщений
    3

    По умолчанию

    о ПИЗы нарушаются тем, что я не могу свободно распоряжаться именно этим счетом н 090а 898л 990р 8978787г 9898у 87987м 9898а 89009т.
    Нарушение прав - невозможность свободно распоряжаться своим имуществом (деньгами) (на этом счете).
    А как же контрагенты а если их 1000000.

    Дайте определение поржать
    Последний раз редактировалось LionZ; 09.09.2005 в 11:09.

  7. #7
    Форумянин
    Регистрация
    03.04.2003
    Сообщений
    2,078

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от LowCatch
    невозможность свободно распоряжаться своим имуществом (деньгами) (на этом счете).
    а вот в этом, Вы, простите, твердо уверены?
    хочу работать консультантом по налогам с использованием иностранного языка, учился в лесном техникуме, опыт работы курьером 2 года...

  8. #8
    Форумянин Аватар для Бедолага
    Регистрация
    29.07.2003
    Адрес
    Субарктическая Калифорния
    Сообщений
    3,282

    По умолчанию

    I-van а вот в этом, Вы, простите, твердо уверены?

    я лично - нет. Поскольку все это носит предположительный характер и фактическим списанием пока не подтверждается:

    Кроме того, утверждение суда апелляционной инстанции о том, что одновременное применение двух процедур взыскания не может быть признано законным, поскольку это может повлечь повторное изъятие одних и тех же сумм в уплату одних и тех же налогов, носит предположительный характер и материалами дела не подтверждается.
    Инкассо - это пока лишь приготовление к воровству.
    "Тююю... - сказали ученики" (С)
    (Из лекций о Будде)

  9. #9
    галлюцинатор-рецидивист (с) Lxv&McAlan Аватар для Punisher
    Регистрация
    02.07.2001
    Адрес
    г.Москва
    Сообщений
    11,454

    По умолчанию

    Бедолага
    Леша, привет !
    Инкассо - это пока лишь приготовление к воровству.
    это такой черный налоговый юмор ?
    Вопреки распространенному заблуждению древнейшим видом деятельности является консалтинг. Первым консультантом был змей в райском саду. Питер Блок

  10. #10
    Форумянин Аватар для Бедолага
    Регистрация
    29.07.2003
    Адрес
    Субарктическая Калифорния
    Сообщений
    3,282

    По умолчанию

    Punisher

    Привет, Дима!

    Ну это из серии "Физики продолжают шутить"

    Вообще, интересная, похоже, тенденция намечается. Суды в ряде случаев как-бы перестали видеть нарушение прав и законных интересов.

    "Ваши права н нарушены, посокльку у вас есть право открыть новый счет, или посокльку у вас есть право уехать за границу" ))

    Вот, действительно, хорошая задача для студента где-то 3-его курса юрфака - доходчиво обосновать нарушение прав и законных интересов в случае инкассового на счете при возможности открыть новый счет ))
    "Тююю... - сказали ученики" (С)
    (Из лекций о Будде)

  11. #11
    Форумянин
    Регистрация
    03.04.2003
    Сообщений
    2,078

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Бедолага
    Punisher


    "Ваши права н нарушены, посокльку у вас есть право .... уехать за границу" ))

    Вот, действительно, хорошая задача для студента где-то 3-его курса юрфака - доходчиво обосновать нарушение прав и законных интересов в случае инкассового на счете при возможности открыть новый счет ))
    Привет оба!!! - хороший плохой юмор...
    хочу работать консультантом по налогам с использованием иностранного языка, учился в лесном техникуме, опыт работы курьером 2 года...

  12. #12
    Форумянин
    Регистрация
    12.08.2003
    Сообщений
    1,055

    По умолчанию

    Бедолага
    "Ваши права н нарушены, посокльку у вас есть право открыть новый счет, или посокльку у вас есть право уехать за границу" ))

    Вот, действительно, хорошая задача для студента где-то 3-его курса юрфака - доходчиво обосновать нарушение прав и законных интересов в случае инкассового на счете при возможности открыть новый счет ))

    А что, если априори рассматривать все деньги налплата как сп-нные у государства - то так и получается.

  13. #13
    галлюцинатор-рецидивист (с) Lxv&McAlan Аватар для Punisher
    Регистрация
    02.07.2001
    Адрес
    г.Москва
    Сообщений
    11,454

    По умолчанию

    Бедолага Суды в ряде случаев как-бы перестали видеть нарушение прав и законных интересов.
    ага, и стали забывать, что
    Правосудие по самой своей сути может признаваться таковым
    лишь при условии, что оно отвечает требованиям справедливости
    и обеспечивает эффективное восстановление в правах
    (статья 14 Международного пакта о гражданских и политических правах 1966 года;
    статья 8 Всеобщей декларации прав человека 1948 года).
    Вопреки распространенному заблуждению древнейшим видом деятельности является консалтинг. Первым консультантом был змей в райском саду. Питер Блок

  14. #14
    Форумянин
    Регистрация
    12.08.2003
    Сообщений
    1,055

    По умолчанию

    Герда, уставшая от мороза и голода, с трудом пробивается в замок Снежной Королевы… тайком проходит через охранников и наконец находит комнату Кая.
    - Кай, милый, наконец мы вместе. Собирайся, скорей, бежим отсюда. Нас ждут…
    - Ну, что ты, Герда, мне нельзя…
    - ???
    - Видишь, эти кубики с буквами?…
    - Ни и что?! Причем тут кубики?!
    - Я должен их сложить. Это какая буква?
    - Ну, «Ж»
    - А это?
    - «О»
    - А это?
    - «П»?
    - А вот эта?
    - «А»…
    - Вот видишь, а нужно чтобы получилось слово СЧАСТЬЕ…

  15. #15
    Форумянин Аватар для Бедолага
    Регистрация
    29.07.2003
    Адрес
    Субарктическая Калифорния
    Сообщений
    3,282

    По умолчанию

    Между прочим, если вдумчиво проанализировать права налорга по взысканию налога за счет денежных средств, то станет ясно, что "открытие другого расчетного счета" в условиях ареста счетов и инкассового - это действия как минимум недобросовестные, или иначе говоря действия направленные на неуплату налога в обход закона, связанные со злоупотреблением своими гражданскими правами и свободами, а также использованием пробелов в банковском законодательстве.

    Т.е. судья, не видя нарушений прав в случае инкассо и советуя при этом открывать новые счета, по сути выступает в роли подстрекателя.
    "Тююю... - сказали ученики" (С)
    (Из лекций о Будде)

  16. #16
    Форумянин
    Регистрация
    12.08.2003
    Сообщений
    1,055

    По умолчанию

    Бедолага
    Алексей, ну разве есть сокрытие в том, что ты официально проводишь операции с денежными средствами по своему счету? И разве будет "сокрытием" оплата сырья(?)... уже хотя бы потому что на это сырье налорг также может обратить взыскание? И уж о какой недобросовестности можно говорить в случае, когда предприятие всеми возможными способами продолжает свою производственную деятельность (если только это не выращивание марихуаны)?
    в общем твои обвинительные мысли как-то не комильфо

    ЗЫ: кстати, заметел некую общую мысль в наших "подписях"!

  17. #17
    Форумянин Аватар для Бедолага
    Регистрация
    29.07.2003
    Адрес
    Субарктическая Калифорния
    Сообщений
    3,282

    По умолчанию

    Mcalan кстати, заметел некую общую мысль в наших "подписях"!

    это мудрость, которая приходит с годами
    "Тююю... - сказали ученики" (С)
    (Из лекций о Будде)

  18. #18
    Форумянин
    Регистрация
    29.10.2003
    Сообщений
    6

    По умолчанию

    Бедолага

    открытие другого расчетного счета" в условиях ареста счетов и инкассового - это действия как минимум недобросовестные....

    это почему? просьба пояснить...в самом требовании/инкассо вроде таких запретов нет...а если соблюдать требования, свфязанные с открытием счеат - типа открыть и сообщить в налоговую...в установленный срок

  19. #19
    Форумянин
    Регистрация
    30.07.2003
    Сообщений
    746

    По умолчанию

    idle
    Можно я попробую ответить? Бедолага, если что, поправит, расширит и углубит

    говоря словами Mcalan, когда предприятие всеми возможными способами продолжает свою производственную деятельность, оно одновременно этими же всеми возможными способами налоги не уплачивает. Хотя вроде как и инкассовое, и требование, может, даже решение где-то имеется. Вопрос в том, насколько стремление во что бы то ни стало продолжать производственную деятельность соответствует обязанности уплачивать законно установленные налоги.

    Если абстрагироваться от правомерности действий налорга, то попробуйте представить себя в роли кредитора, пытающегося взыскать долг, когда должник открывает кучу новых счетов на просторах всей необъятной.

  20. #20
    Форумянин
    Регистрация
    03.04.2003
    Сообщений
    2,078

    По умолчанию

    Ohnebart - угу... особенно при наличии обязанности подавать заявление о самобанкротстве...
    хочу работать консультантом по налогам с использованием иностранного языка, учился в лесном техникуме, опыт работы курьером 2 года...

  21. #21
    Форумянин Аватар для Бедолага
    Регистрация
    29.07.2003
    Адрес
    Субарктическая Калифорния
    Сообщений
    3,282

    По умолчанию

    2 idle

    Николай (Ohnebart) за меня пояснил.

    Какой смысл в таких инкассовых, если можно от них уклоняться?

    Это как право человека скрываться от правосудия, если у него там дети малые, непрерывный производственный процесс и т.п.

    Ну нет такого права - уклоняться от процедуры каким-то внесудебным способом.

    Или уход от инкассовых это типа п.п. 11, п.1 Ст.21 НК РФ?

    Тогда вообще зачем ввели институт принудительного взыскания, если его можно легко обходить??

    типа открыть и сообщить в налоговую...в установленный срок

    угу, вот господин Невзлин так и делает - слинял и регулярно информирует ))
    "Тююю... - сказали ученики" (С)
    (Из лекций о Будде)

  22. #22
    Форумянин
    Регистрация
    12.08.2003
    Сообщений
    1,055

    По умолчанию

    Бедолага Ohnebart
    Это как право человека скрываться от правосудия
    Привет!
    Ну, я бы не стал сравнивать правосудие и "налоговое администрирование"...


    говоря словами Mcalan, когда предприятие всеми возможными способами продолжает свою производственную деятельность, оно одновременно этими же всеми возможными способами налоги не уплачивает.
    Николай, правонарушение, тем более преступные деяния, не могут состоять из правомерных, пусть даже формально правомерных действий лица.
    Негодяй - это еще не преступник.

    то попробуйте представить себя в роли кредитора, пытающегося взыскать долг, когда должник открывает кучу новых счетов на просторах всей необъятной.
    ты где-нибудь видел, чтобы такие действия расценивались как ПРЕСТУПНЫЕ

  23. #23
    Форумянин
    Регистрация
    03.04.2003
    Сообщений
    2,078

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Mcalan
    ты где-нибудь видел, чтобы такие действия расценивались как ПРЕСТУПНЫЕ
    нетарапися...

    "реализуя свой преступный умысел, направленный на проолжение хозяйственной деятельности предприятия..." (С) такое уже встречается в подписанных обвинительных заключениях
    хочу работать консультантом по налогам с использованием иностранного языка, учился в лесном техникуме, опыт работы курьером 2 года...

  24. #24
    Форумянин
    Регистрация
    12.08.2003
    Сообщений
    1,055

    По умолчанию

    I-van
    не, ну на заборе могут и не такое написать...

  25. #25
    Форумянин Аватар для Бедолага
    Регистрация
    29.07.2003
    Адрес
    Субарктическая Калифорния
    Сообщений
    3,282

    По умолчанию

    Mcalan Николай, правонарушение, тем более преступные деяния, не могут состоять из правомерных, пусть даже формально правомерных действий лица.

    Михаил, а как же злоупотребление правом?

    Че-та я стал забывать вопросы правового поведения из ТГП.

    Так вот, злоупотребление правом есть поведение правовое, поскольку характеризуется:

    1. наличием у лица субъектных прав,
    2. деятельностью по реализации этих прав,
    3. использованием прав в противоречие их социальному назначению или
    причинение этим ущерба общественным либо личным интересам,
    4. отсутствие нарушения конкретных юридических запретов или обязанностей.

    И тем не менее оно неправомерное.

    ОТкрытие новых счетов воплне подходит под таку беду.
    "Тююю... - сказали ученики" (С)
    (Из лекций о Будде)

  26. #26
    Форумянин
    Регистрация
    03.04.2003
    Сообщений
    2,078

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Бедолага
    Mcalan
    Михаил, а как же злоупотребление правом?

    Че-та я стал забывать вопросы правового поведения из ТГП.
    злоупотребление правом... где же я встречал такое понятие??? а-а-а.. - в ГК РФ...
    хочу работать консультантом по налогам с использованием иностранного языка, учился в лесном техникуме, опыт работы курьером 2 года...

  27. #27
    Форумянин Аватар для Бедолага
    Регистрация
    29.07.2003
    Адрес
    Субарктическая Калифорния
    Сообщений
    3,282

    По умолчанию

    "Злобно, паскудно и неоднократно уклонялся от народных трудовых инкассо..."
    "Тююю... - сказали ученики" (С)
    (Из лекций о Будде)

  28. #28
    Форумянин
    Регистрация
    30.07.2003
    Сообщений
    746

    По умолчанию

    Доброго времени суток

    Mcalan
    Может, не совсем в тему, но примерно так:
    [QUOTE]Статья 312. Незаконные действия в отношении имущества, подвергнутого описи или аресту либо подлежащего конфискации[QUOTE]и
    Статья 315. Неисполнение приговора суда, решения суда или иного судебного акта
    подойдет? Я к тому, что "делаю все, что хочу", не всегда считается хорошим тоном...

  29. #29
    Форумянин
    Регистрация
    12.08.2003
    Сообщений
    1,055

    По умолчанию

    Ohnebart
    Я к тому, что "делаю все, что хочу", не всегда считается хорошим тоном...
    Конешна
    Но это совсем не то же самое, что "делаю все, что не запрещено"

  30. #30
    Форумянин
    Регистрация
    12.08.2003
    Сообщений
    1,055

    По умолчанию

    Бедолага
    Михаил, а как же злоупотребление правом?

    1. Не допускаются действия граждан и юридических лиц, осуществляемые исключительно с намерением причинить вред другому лицу, а также злоупотребление правом в иных формах.

    Вот в этом выделенном слове собака и покопалась.
    Если ты открываешь новые счета с целью продолжить свою деятельность по производству и реализации домашних тапочек, нету в этих действиях исключительного цинизма и направленности на причинения ближнему своему вреда, а значит нет злоупотребление правом.
    Это, если хочешь, самозащита права (ст. 12)

Страница 1 из 2 12 ПоследняяПоследняя

Информация о теме

Пользователи, просматривающие эту тему

Эту тему просматривают: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)

Социальные закладки

Социальные закладки

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •