Показано с 1 по 25 из 25
  1. #1
    Форумянин Аватар для Мэй
    Регистрация
    16.04.2004
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    2,693

    По умолчанию Мне нужен ликбез: как общехозяйственные расходы учитываются для налога на прибыль?

    Ситуация такая.
    Организация реализует ценные бумаги и учитывает в расходах на их реализацию часть общехозяйственных расходов. Это правильно или нет?
    Я не могу найти в НК, где сказано, что такие расходы должны распределяться пропорционально или еще как-то (((( Вот по доходам есть п. 2 ст. 271
    There are no withholding taxes on the wages of sin (с)

  2. #2
    Форумянин Аватар для LionZ
    Регистрация
    23.08.2004
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    3,013

    По умолчанию Мария, тебе для НДСа?

    П. 4 ст. 170, п. 4 ст. 149.

  3. #3
    галлюцинатор-рецидивист (с) Lxv&McAlan Аватар для Punisher
    Регистрация
    02.07.2001
    Адрес
    г.Москва
    Сообщений
    11,454

    По умолчанию

    Мэй
    привет !
    ты по это ?

    Статья 272. Порядок признания расходов при методе начисления
    Расходы налогоплательщика, которые не могут быть непосредственно отнесены на затраты по конкретному виду деятельности, распределяются пропорционально доле соответствующего дохода в суммарном объеме всех доходов налогоплательщика.
    Вопреки распространенному заблуждению древнейшим видом деятельности является консалтинг. Первым консультантом был змей в райском саду. Питер Блок

  4. #4
    Форумянин Аватар для Мэй
    Регистрация
    16.04.2004
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    2,693

    По умолчанию

    LionZ Нет, именно для НП

    Punisher, привет!

    Я вот не знаю, относится ли это к моей ситуации
    и еще я не понимаю, что такое "доля соответствующего дохода"
    There are no withholding taxes on the wages of sin (с)

  5. #5
    Форумянин Аватар для Мэй
    Регистрация
    16.04.2004
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    2,693

    По умолчанию

    Имеем следующее

    Статья 265. Внереализационные расходы
    4) расходы, связанные с обслуживанием приобретенных налогоплательщиком ценных бумаг, в том числе оплата услуг реестродержателя, депозитария, расходы, связанные с получением информации в соответствии с законодательством Российской Федерации, и другие аналогичные расходы;

    Статья 272. Порядок признания расходов при методе начисления

    7. Датой осуществления внереализационных и прочих расходов признается, если иное не установлено статьями 261, 262, 266 и 267 настоящего Кодекса:
    7) дата реализации или иного выбытия ценных бумаг - по расходам, связанным с приобретением ценных бумаг, включая их стоимость;

    Статья 280. Особенности определения налоговой базы по операциям с ценными бумагами

    Расходы при реализации (или ином выбытии) ценных бумаг, в том числе инвестиционных паев паевого инвестиционного фонда, определяются исходя из цены приобретения ценной бумаги (включая расходы на ее приобретение), затрат на ее реализацию, размера скидок с расчетной стоимости инвестиционных паев, суммы накопленного процентного (купонного) дохода, уплаченной налогоплательщиком продавцу ценной бумаги. При этом в расход не включаются суммы накопленного процентного (купонного) дохода, ранее учтенные при налогообложении.
    И где тут общехозяйственные? Налоговая грит, что их нельзя было на расходы, связанные с ценными бумагами относить

    Я в принципе может с налоговой и согласна - я бы эти расходы в общем порядке учитывала - например, зарплату управленцам в порядке п. 4 ст. 272
    Смущает то, что налоговый учет обязывает каждый вид расхода связать с каким-нибудь доходом...

    Может я вапще ересь несу?
    There are no withholding taxes on the wages of sin (с)

  6. #6
    галлюцинатор-рецидивист (с) Lxv&McAlan Аватар для Punisher
    Регистрация
    02.07.2001
    Адрес
    г.Москва
    Сообщений
    11,454

    По умолчанию

    Мэй Налоговая грит, что их нельзя было на расходы, связанные с ценными бумагами относить
    т.е. налорг грит, что не надо было в цену ц/б пихать ?
    дык как тогда у тебя может недоимка быть ?
    Вопреки распространенному заблуждению древнейшим видом деятельности является консалтинг. Первым консультантом был змей в райском саду. Питер Блок

  7. #7
    Форумянин Аватар для Мэй
    Регистрация
    16.04.2004
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    2,693

    По умолчанию

    Punisher т.е. налорг грит, что не надо было в цену ц/б пихать ?
    нельзя было при расчете налоговой базы по ценным бумагам учитывать

    дык как тогда у тебя может недоимка быть ?
    поясни, плиз ты имеешь в виду, что если не так, то иначе могли бы их учесть?
    There are no withholding taxes on the wages of sin (с)

  8. #8
    галлюцинатор-рецидивист (с) Lxv&McAlan Аватар для Punisher
    Регистрация
    02.07.2001
    Адрес
    г.Москва
    Сообщений
    11,454

    По умолчанию

    Мэй
    поясни, плиз ты имеешь в виду, что если не так, то иначе могли бы их учесть

    я к примеру беру 10 руб. ОПХ.
    включим мы их в цену ц/б они спишутся в расходах по ц/б, если по ц/б прибыль, то она как бы по логике налорга занижена...
    но тогда эти 10 надо было спсиать на общую деятельность, т.к. там прибыль завышена...
    где-тут в итоге недоимка не пойму либо у тебя разные периоды ? или по основной деятельности убыток ?
    Вопреки распространенному заблуждению древнейшим видом деятельности является консалтинг. Первым консультантом был змей в райском саду. Питер Блок

  9. #9
    Форумянин Аватар для Мэй
    Регистрация
    16.04.2004
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    2,693

    По умолчанию

    Punisher Дим, это отдельный вопрос
    Мне в данном случае интересует, как их правильно учесть надо было. Возможно же, что из-за неправильного учета возникла недоимка - там же ведь разный порядок признания?
    Хотя в данном случае скорее переплата могла быть, но не уверена.
    There are no withholding taxes on the wages of sin (с)

  10. #10
    Майолика
    Гость

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Мэй
    Смущает то, что налоговый учет обязывает каждый вид расхода связать с каким-нибудь доходом...
    Да? А где это написано? Хотите сказать, что если есть расход, а дохода нет или он меньше расхода, то это не расход для НП?

  11. #11
    новый123
    Гость

    По умолчанию

    НОБ по ц/б у не профоф считается отдельно (ст.274), поэтому смотрим состав расходов по п.2 ст.280 НК.
    Хозяйка идет по основной базе, так как не указана в п.2 ст.280 НК, а в п.2 ст.280 НК указаны только "расходы на приобретение ц/б и затраты на реализацию".

  12. #12
    галлюцинатор-рецидивист (с) Lxv&McAlan Аватар для Punisher
    Регистрация
    02.07.2001
    Адрес
    г.Москва
    Сообщений
    11,454

    По умолчанию

    новый123
    Хозяйка идет по основной базе, так как не указана в п.2 ст.280 НК, а в п.2 ст.280 НК указаны только "расходы на приобретение ц/б и затраты на реализацию".
    т.е. если целый отдел занимается операциями с ц/б, то затарты по отделу пихаем в общую базу ?
    Вопреки распространенному заблуждению древнейшим видом деятельности является консалтинг. Первым консультантом был змей в райском саду. Питер Блок

  13. #13
    Форумянин Аватар для Мэй
    Регистрация
    16.04.2004
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    2,693

    По умолчанию

    Майолика

    я вот это имела в виду, то что обязательно должен быть доход я не говорила

    Статья 315. Порядок составления расчета налоговой базы

    3. Сумма расходов, произведенных в отчетном (налоговом) периоде, уменьшающих сумму доходов от реализации, в том числе:
    1) расходы на производство и реализацию товаров (работ, услуг) собственного производства, а также расходы, понесенные при реализации имущества, имущественных прав, за исключением расходов, указанных в подпунктах 2 - 6 настоящего пункта.
    (в ред. Федерального закона от 29.05.2002 N 57-ФЗ)
    При этом общая сумма расходов уменьшается на суммы остатков незавершенного производства, остатков продукции на складе и продукции отгруженной, но не реализованной на конец отчетного (налогового) периода, определяемых в соответствии со статьей 319 настоящего Кодекса;
    2) расходы, понесенные при реализации ценных бумаг, не обращающихся на организованном рынке;
    3) расходы, понесенные при реализации ценных бумаг, обращающихся на организованном рынке;
    (пп. 3 введен Федеральным законом от 29.05.2002 N 57-ФЗ)
    4) расходы, понесенные при реализации покупных товаров;
    4) исключен. - Федеральный закон от 29.05.2002 N 57-ФЗ;
    5) расходы, связанные с реализацией основных средств;
    6) расходы, понесенные обслуживающими производствами и хозяйствами при реализации ими товаров (работ, услуг).
    There are no withholding taxes on the wages of sin (с)

  14. #14
    Форумянин Аватар для Мэй
    Регистрация
    16.04.2004
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    2,693

    По умолчанию

    новый123

    А вот п. 4 ст. 170 НК обязывает вести раздельный учет по НДС, приходящемуся на облагаемые и не облагаемые операции. У нас как раз такой случай. По-вашему получается, что НДС мы будем относить на расходы по ценным бумагам, а стоимость нет?
    There are no withholding taxes on the wages of sin (с)

  15. #15
    банкир, банкир... Аватар для GB
    Регистрация
    12.08.2004
    Адрес
    Сейчас - г. Москва
    Сообщений
    607

    По умолчанию

    Punisher т.е. если целый отдел занимается операциями с ц/б, то затарты по отделу пихаем в общую базу ?

    не , а так и есть.

  16. #16
    галлюцинатор-рецидивист (с) Lxv&McAlan Аватар для Punisher
    Регистрация
    02.07.2001
    Адрес
    г.Москва
    Сообщений
    11,454

    По умолчанию

    GB не , а так и есть
    привет !
    это типа аргумент, мы так делаем, значит правильно
    не совсем я уверен. что если есть отдел закупающий ц/б, то можно грить о том, что эти расходы не связаны с приобретением ц/б

    не согласны ?
    Вопреки распространенному заблуждению древнейшим видом деятельности является консалтинг. Первым консультантом был змей в райском саду. Питер Блок

  17. #17
    банкир, банкир... Аватар для GB
    Регистрация
    12.08.2004
    Адрес
    Сейчас - г. Москва
    Сообщений
    607

    По умолчанию

    Punisher это типа аргумент, мы так делаем, значит правильно нет, конечно. Прошу прощения, я просто не планировала разворачивать ответ - поскольку новый123 ответил так, как я и сама собиралась.
    Итак: по проф.участникам рынка ценных бумаг всё считается в принципе в одном котле.
    Если не проф.участник, то налплат отдельно считает финрез или операциям с ценными бумагами, обращающимися на ОРЦБ, или по необращающимися.
    (Это из ст.280 п.8, если что).
    В результате, конечно, все финрезы сливаются, но если по какой-то части (общей или ценнобумажной) есть убыток, то с ним не так просто (а именно - с ним по той же ст.280, но уже п.10: он не уменьшает прибыль по другому, так сказать, тренду. )

    Есть такая интересная статья - 315. В ней, в принципе, тоже видно, что отдельно по интересующей нас теме структурно выделяются "расходы, понесённые при реализации ценных бумаг", которые, как правильно уже было замечено, жёстко структурированы статьёй 280 (п.2). И никаких там нет в них затрат на содержание целого отдела или сорок тысяч одних курьеров. Они - в общей массе.

    В таком вот аксепте.

  18. #18
    Форумянин Аватар для Мэй
    Регистрация
    16.04.2004
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    2,693

    По умолчанию

    GB а с НДСом как? Ведь п. 4 ст. 170 прямо предписывает делить его по таким операциям.
    There are no withholding taxes on the wages of sin (с)

  19. #19
    банкир, банкир... Аватар для GB
    Регистрация
    12.08.2004
    Адрес
    Сейчас - г. Москва
    Сообщений
    607

    По умолчанию

    Мэй а с НДСом как? Ведь п. 4 ст. 170 прямо предписывает делить его по таким операциям.
    Вы ж, помнится, говорили Нет, именно для НП.
    Зуб давать не буду, бо у нас банк, ну и сами понимаете, что с НДС у нас "особенная гордость" - но на курсах проф.банковских аудиторов нам читали, что ответ на Ваш вопрос будет - расчётным путём. Типа, расчётик прикладываете. Кстати, это общий тренд - т.е. и банки, если не применяют п.5 ст.170, могут зарплату инкассаторов считать расходами при оказании услуг инкассации, ну и т.п. Принцип тот же: пожалуйста, считайте, но смешивайте с главой 25.

  20. #20
    Форумянин Аватар для Мэй
    Регистрация
    16.04.2004
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    2,693

    По умолчанию

    GB То что расчетным это понятно. Вопрос в том, что ст. 170 предписывает относить часть НДС по общехозяйственным на операции по ЦБ, а ведь в ст. 280 об НДСе тоже не слово. Разве здесь нет противоречия?
    There are no withholding taxes on the wages of sin (с)

  21. #21
    банкир, банкир... Аватар для GB
    Регистрация
    12.08.2004
    Адрес
    Сейчас - г. Москва
    Сообщений
    607

    По умолчанию

    Мэй Нет, если чётко помнить: глава 21 - отдельно, глава 25 - отдельно.

  22. #22
    Форумянин Аватар для Мэй
    Регистрация
    16.04.2004
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    2,693

    По умолчанию

    GB Нет, если чётко помнить: глава 21 - отдельно, глава 25 - отдельно.
    Глава 21 регулирует некоторые вопросы налога на прибыль - ст. 170, а для того, чтобы отнести общехозяйственный НДС при наличии как облагаемых так и не облагаемых НДС операций на расходы нужен раздельный учет.
    То есть НДС по общехозяйственным мы относим к реализации ЦБ - ст. 170, а остальную стоимость нет - ст. 280?

    Чего-то у меня это в голове не укладывается никак
    There are no withholding taxes on the wages of sin (с)

  23. #23
    банкир, банкир... Аватар для GB
    Регистрация
    12.08.2004
    Адрес
    Сейчас - г. Москва
    Сообщений
    607

    По умолчанию

    Мэй для того, чтобы отнести общехозяйственный НДС при наличии как облагаемых так и не облагаемых НДС операций на расходы нужен раздельный учет.
    Да. Вот такое изобретательство законотворцев. Часть - на уменьшение, часть на расходы. Но вот здесь - То есть НДС по общехозяйственным мы относим к реализации ЦБ - ст. 170, а остальную стоимость нет - ст. 280? - не так. НДС по общехозяйственным мы не относим к реализации ЦБ, нет.
    Давайте ещё раз. НДС общехозяйственный входящий при раздельном учёте (и разумеется при двух видах, так сказать, реализаций - облагаемых и необлагаемых) относится частично на расходы (в плане главы 25, таки да) и частично на уменьшение НДС исходящего. Пропорция определяется расчётным путём.
    Но вот тот общехозный, который на расходы, он входит в состав не тех расходов, которые признаются при реализации ЦБ, нет. Об этом свидетельствует статья 280 п.2. Нет его в составе таких расходов.
    То есть, финрез от реализации ценных бумаг (расчитываемый отдельно, если только, как уже писалось, мы не профучастник и если именно эта категория ценных бумаг выделены в отдельный расчёт согласно той же ст.280 п.8) рассчитывается БЕЗ общехозного НДС.
    А идёт общехозный НДС в состав расходов при расчёте общего финансового результата. Который, опять же, в отдельном расчёте от финреза ценнобумажного.
    (Сольются же эти два финреза только в Листе 02 "Расчёта налога на прибыль организаций" декларации по прибыли.

    Наверное, зело запутанно изложила, да?

  24. #24
    Форумянин Аватар для Мэй
    Регистрация
    16.04.2004
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    2,693

    По умолчанию

    GB
    Спасибо большое.
    А идёт общехозный НДС в состав расходов при расчёте общего финансового результата

    То есть расходы на оплату труда управленцев мы будем учитывать согласно п. 4 ст. 272, расходы на аренду - согласно п. 2 ст. 272, так? То есть получается что момент отнесения этих затрат на расходы будет раньше, чем если бы мы учитывали их в качестве расходов, связанных с реализацией цб?
    There are no withholding taxes on the wages of sin (с)

  25. #25
    банкир, банкир... Аватар для GB
    Регистрация
    12.08.2004
    Адрес
    Сейчас - г. Москва
    Сообщений
    607

    По умолчанию

    Мэй Всё так.
    А иначе, представьте, купил отдел ценную бумажку... ну, пусть партию... и продавать планирует только через годик... это ж их зарплату нельзя бы было отнесить на расходы всё это время. Конечно, dura lex, но не до такой же степени...

    А вот с НДС, по-моему, возникает более интересный момент. Допустим, такая же ситуация. Только (упростим) продаём черед месяца эдак четыре. НДС считаем ежемесячно. В расчёт пропорции зарплату ценнобумажников надо включать за месяц, в котором была реализация, или за всё время владения? (Для чистоты эксперимента - других бумагов не покупали). В обоих случаях ведь к аргументам встают контраргументы в полный рост, из разряда "а почему, собственно?".
    Вот тут я уже не в материале...

Информация о теме

Пользователи, просматривающие эту тему

Эту тему просматривают: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)

Социальные закладки

Социальные закладки

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •